Когда я слышу об очередной попытке - естественно, успешной - применения ТРИЗ для решения нетехнических задач (бизнес, искусство, литература, педагогика, политика), невольно задаю себе вопрос: ну сколько же можно?
До кой поры мы будем применять для забивания гвоздя, нет ни микроскоп, - топор?
Неужели кому-то не понятно, что ТРИЗ был создан для решения технических задач.
И заточен под это.
Если у кого-то есть желание придумать нечто подобное ТРИЗу, например, для решения художественных задач в искусстве, то и начинать надо с нуля.
С анализа данной предметной области, выявления каких-то ей присущих закономерностей. Их обобщения и т.д.
Лишь на основе такого подхода можно создать новую работоспособную методику, применимую для решения новых задач.
И ждет нас на этом пути масса сюрпризов.
Главный из которых - это отсутствие в художественной задачи противоречия, решив которое, мы получаем нужный нам результат.
А ведь это основной отличительный момент АРИЗа от прочих методик технического творчества.
Именно поэтому, при всем желании создателей, алгоритм решения художественных задач никогда не будет алгоритмом в полном смысле этого слова. А будет всего лишь методикой упорядоченного перебора возможных вариантов решения.
Re: Решение художественных задач ...
Re: Решение художественных задач ...
Я исходил из того, что предложенный Вами список (весьма короткий!) является, согласно вашему же утверждению, и почти полным: он охватывает около 80% всех случаев. Я ошибся?
Если список на самом деле сильно больше, то обычный способ решения - иерархизация: вначале мы видим только список верхнего уровня, а затем спускаемся все ниже и ниже, вплоть до нужного конкретного элемента. Но здесь тоже могут возникать противоречия. Собственно, Вы и привели такой вот иерархический пример. В чем проблема? В отсутствии компьютерной программы, демонстириующий этот список в виде "дерева" с раскрываемыми и сворачиваемыми "ветвями"? Такая программа пишется за пять минут - был бы сам иерархический список. Обозревается он, при наличии до, скажем, 10 тысяч элементов в трех-четырех уровнях, примерно за минуту. При единственном условии: на каждом уровне происходит выбор нужного элемента. Иначе процесс может растянуться аж минут до 20...
Чтобы понять, что там "на самом деле", неплохо бы иметь полный список, пусть и большой. Тогда и реальные проблемы (и, соответственно, противоречия), наверное, станут яснее. Можете скинуть в личную почту, если этот список слишком велик.
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Вот-вот, здесь-то и пролегает между нами двумя и им "разделительная линия". А кто из нас прав - пусть покажет критерий истины...
Re: Решение художественных задач ...
Re: Решение художественных задач ...
Понимаете, в чем фокус...
У журналиста, придумывающего заголовок, только одно желание - привлечь внимание к своей статье.
Нет у него больше никаких целей.
И задавать ему какие-то дополнительные вопросы - просто глупость.
Какая разница что в статье описывается, объект,ситуация или еще что-то?
Максимум, что можно на этом этапе предложить, это исключить из примеров заголовки с оттенком желтизны.
Ну это для тех, например, кто пишет в официальную прессу.
А дальше нужно показывать все приемы, которые есть. Из них ни один не лучше и не хуже другого.
Я, кстати, в свое время много сил затратил, чтобы научиться пользоваться этой программой. Но она настолько плохо сделана, что только постоянно раздражала своим функционалом.
Пытался я научить ею пользоваться и "мирных" журналистов.
Сколько я услышал ругательств...
Ни один ее не освоил.
В конце концов, мне надоело с ней бодаться, и сделал свою табличку приемов. И ею пользовался.
Re: Решение художественных задач ...
Возможно, что программа и дерьмо - не знаю "не ел", но в данном случае ситуация иная - получили то, что выбрали, а выбрали неправильно.
Я бы выбрал: оценку, конкретный вывод, скорее отрицательное отношение и получить эффект новизны давно известного.
Возможно, что ничего путного и в этом случае не получилось бы, но тут явная подгонка под заранее сделанные выводы.
Честнее должна быть проверка...
Re: Решение художественных задач ...
Да проблема в том, что весь этот опрос - декоративный.
Для солидности. Результат практически не меняется.
Лучше всего программа работает когда выбирать все.
То есть, когда ничего не отсеиваешь.
Но сама база заголовков не качественная. Набрана, видимо, чисто формальна из каких то второсортных газет.
Re: Решение художественных задач ...
Итак, есть задача: привлечь внимание к своей статье. Наверное, все же не всех, а кого-то более конкретного: скажем, вряд ли стоит привлекать внимание убеленного сединами академика к статейке про сексуальный скандал. Вот уже и получаем, как минимум, один значимый фактор: характеристика целевой аудитории, т.е. "для кого пишем?". Есть такой фактор в опроснике? Нет. Можно продолжить далее, наверное, в том же духе. Кто виноват, что НЕ ТУ ЗАДАЧУ решал, - ТРИЗ или автор опросника?
А где есть реальная проблема - там есть и место ТРИЗ. Только понять бы, в чем именно ПРОБЛЕМА состоит... Уж точно не в том, что автор-неумеха с помощью ТРИЗ получил дерьмовый результат, правда? Можно ведь и вкус персика полиномами аппроксимировать, наверное...
Уж если решать "по метОде", то первый вопрос надобно, IMHO, ставить так:
Что Вам мешает, когда Вы пользуетесь известным инструментарием? Что тяжело делать? Какие затруднения возникают?
А потом уже можно и более конкретную задачу ставить.
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Может быть действительно провести такую проверку? Если, конечно, у Валерия остался доступ к этой программе. Набрать запрос Григория и посмотреть, что получится.
Все перечисленные примеры заголовков (про роль Ленина и жену конституции), как я понимаю, идут в виде примеров, а основным продуктом являются рекомендованные приемы?
Re: Решение художественных задач ...
Программа есть.
Если мы выбираем, как предлагает Григорий, Оценку
Подсвечивается другой уточняющий список:
- типовое предубеждение
- типовое заблуждение
- типовое опасение
- стереотип читателя
- роль читателя
- позиция читателя
- оценка автора
- позиция автора
- точка зрения автора
Особенно меня умиляют три последних пункта.
Допустим, выбираем - оценка автора
Далее : скорее отрицательное отношение и получить эффект новизны давно известного.
Получаем 12 приемов, иллюстрированных следующими заголовками:
МЫ НАУЧИМ АМЕРИКАНЦЕВ СБИВАТЬ НАШИ РАКЕТЫ
РЕКЛАМА - ДВИГАТЕЛЬ НАУКИ
ТАНЕЦ НА ВУЛКАНЕ
СОМНЕВАЙСЯ, ИБО СОМНЕВАЮЩИЙСЯ ВСЕГДА ПРАВ
О ЛЮБВИ И ДРУГИХ СПЕКУЛЯЦИЯХ В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ
КАК ОЦЕНИТЬ ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ, ЕСЛИ ЛЮБОВЬ ПРОДАЖНАЯ
"ТОТ, КТО НЕ ЖИЛ ПРИ СТАРОМ РЕЖИМЕ, ТОТ И ВООБЩЕ НЕ ЖИЛ" (Талейран)
УПРАВЛЯЕМЫЙ ГНЕВ КИТАЯ
ОДНИ - ГОЛЫЕ, ДРУГИЕ - ГЛУПЫЕ
СРАЗУ ВИДНО - НАСТОЯЩИЕ ЖУРНАЛИСТЫ
ЗНАЕМ, ПЛАВАЛИ
ТЫ ГЛЯДИ, ОН ШЕВЕЛИТСЯ...
О ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ ПИШЕТ ПРЕССА - ВИД СБОКУ
МАЛЫЙ И БОЛЬШОЙ МИР (ПЕРЕВОД С ДЕТСКОГО)
ОНИ ПОНЯЛИ, ЧТО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ОНИ ЗНАЮТ...
МЫ ЗНАЛИ, ЧТО ОНИ ЗНАЛИ...
"ПОЛИТИКА - ГРЯЗЬ, НО ПОВАЛЯТЬСЯ В НЕЙ ИНОГДА ПРИЯТНО"
О ТЕХ, КТО МЕНЯ ОСТАВИТ В БЕДЕ
Я ЛЮБЛЮ СЕБЯ
БЮДЖЕТНО ВЫРАЖАЯСЬ...
ВОСПЕТЬ ИЛИ ПРОКЛЯСТЬ
ПРИБЫЛЬНОЕ БЕСКОРЫСТИЕ
ОШИБАЯСЬ, НЕ ОШИБАЙТЕСЬ
ЭТО ДАЖЕ ХОРОШО, ЧТО ПОКА НАМ ПЛОХО
ХИМИЯ ВРЕДНА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, НО ОНА НУЖНА ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
СТАБИЛЬНАЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ
ЖАЛЬ, ЧТО НЕ РАЗВАЛИЛСЯ БАНК
СНОВИДЕНИЕ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - ЭТО НЕ ФОРМА ЧЕРЕПА, А ЕГО СОДЕРЖАНИЕ
ТРУП В БЕДЕ НЕ БРОСИТ
ЗА ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ ДИЗАЙНЕРОВ
СОЛЬ - ЭТО НЕ ЕДА!
"И ТЫ, СКОТИНА?"
ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ГНЕВ?
ЧТО ЛУЧШЕ - Ц+И ИЛИ Ц+Ы?
БЕСтеневой бизнес
ЧИТАТЕЛЬ-УБИЙЦА
СОБЕСЕДНИК НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ
ТЕАТР ЖЕСТОКОСТИ
ЛУЧШЕ УЖАСНЫЙ КОНЕЦ, ЧЕМ УЖАС БЕЗ КОНЦА
Re: Решение художественных задач ...
Согласен. В этом смысл есть. Можно даже сделать несколько градаций "серьезности". В зависимости от того, куда человек пишет.
Есть, конечно, и менее значимые функции заголовка.
Например, иногда полезно, если заголовок примерно обрисовывает о чем будет статья.
Чтобы отсеивать часть читателей, которых данная тематика не интересует. Но это далеко не всегда нужно.
Да и что мы будем этим пунктом в программе отсеивать?
Абстрактные заголовки?
Но ведь в таком заголовке все-равно может содержаться подсказка для нас полезная
Я думаю, что под флагами ТРИЗ авторы разработали методику решения журналистских задач, которая к ТРИЗу имеет малое отношение. Кроме того, разработали ее плохо.
Затруднения такие же, как в любой творческой задаче.
Мысль крутится вокруг одних и тех же вариантов, которые первыми в голову пришли.
Re: Решение художественных задач ...
Валерий, продуктом являются все же не заголовки, а приемы. Приемов не видно, не показали. Это программа их не показывает, или вы нас "пощадили"?
Мне было бы интересно посмотреть на рекомендованные приемы, чтобы попытаться разобраться, "где у ей внутри неонка".
Re: Решение художественных задач ...
Приемы у них обозначаются пиктограммой.
Если навести на них курсор, появляется название приема.
1 прием Цель имеет в качестве примера 1 заголовок (МЫ НАУЧИМ АМЕРИКАНЦЕВ СБИВАТЬ НАШИ РАКЕТЫ)
2 прием- Причина, источник.
имеет тоже 1 заголовок (следующий по порядку)
3 прием "Условие, место, среда, ниша" - 2 заголовка
4 прием "Оценка" - 5 заголовков
5 прием "Точка зрения, позиция, роль" - 11 заголовков
6 прием "Парадокс, противопоставление, противоречие" -6 заголвкоы
7 прием "Отрицание, запркт" - 6 заголовков
8 прием "Риторический вопрос" - 3 заголовка
9 прием "Смысл значение" - 1 заголовок
10 прием "Герой, группа людей" - 2 заголовока
11 прием "Объект, вещь, товар" - 1 заголовок
12 прием "Производится сравнение, указывается критерий" -1 заголовок
Как видите, у них приемы формальны. И работать с ними , практически, не возможно.
Да еще забыл.
В предварительном опросе у них есть еще одна страница с дополнительными уточнениями задачи.
И там можно выбрать 7 стилей текста; деловой, информационный, научно-популярный и т.д.
Re: Решение художественных задач ...
Прием "Цель", это для меня действительно очень ново.
И почем такую программу торгуют?
Re: Решение художественных задач ...
Вы случайно не забыли тексты приёмов привести?
Если нет - действительно халтура.
Это так не похоже на "того" Викентьева...
Так есть у приёмов тексты, или нет?
Re: Решение художественных задач ...
Цены божеские 1600 руб на один комп. Копировать невозможно.
Re: Решение художественных задач ...
Как такового, описания самих приемов нет. Все гораздо круче. Есть описания каждого заголовка. Вроде как принцип на котором он основан. Он высвечивается в специальном окне "Портрет заголовка".
Например;
МЫ НАУЧИМ АМЕРИКАНЦЕВ СБИВАТЬ НАШИ РАКЕТЫ - Называется цель, назначение, предназначение
РЕКЛАМА - ДВИГАТЕЛЬ НАУКИ = Указывается причина, источник
ТАНЕЦ НА ВУЛКАНЕ - Указывается опасное, даже страшное место... (Старый склеп; Кладбище; Концлагерь и т.п.)
СОМНЕВАЙСЯ, ИБО СОМНЕВАЮЩИЙСЯ ВСЕГДА ПРАВ - Дается описание по схеме: действие-2 происходит при УСЛОВИИ определенного состояния, желания или способности Героя (Если весел - значит выпил; Чего хочет публика - того хочет и арт-менеджер; Креативность, которая мешает рекламе)
О ЛЮБВИ И ДРУГИХ СПЕКУЛЯЦИЯХ В ОСОБО КРУПНЫХ РАЗМЕРАХ
- Приводится нетрадиционная, даже аномальная оценка Предмета описания, часто связанная с "вечными стереотипами" (Деньги бывают вредны; Извините, но училка глупа; Скромный аллигатор)
СРАЗУ ВИДНО - НАСТОЯЩИЕ ЖУРНАЛИСТЫ- Излагается достаточно традиционная позиция, точка зрения (C точки зрения Клиента; Автомобиль - вид сбоку; Он изменил! - монолог жены)
И так далее...
------------------
Информативность не на много большая.
Re: Решение художественных задач ...
Уважаемый Валерий,
Единственное, что я здесь вижу, - это полная бессистемность. Та самая аппроксимация вкуса персика полиномами...
Теперь к Вашему ответу на мой вопрос. Итак, если я Вас правильно понял, то Вам тяжело дается переход от первого пришедшего в голову заголовка к поиску каких-то других вариантов. Иными словами, сам по себе первый заголовок "приходит" сравнительно легко, и потом "сидит, как заноза", мешая поиску прочих, - так?
Если так - то ТАКАЯ задача в самом деле решается обычно с помощью приемов и аналогий, которые надо смотреть просто списком, как 40 приемов (многие пытались их так и сяк "систематизировать", а толку - чуть).
Но тогда следующий вопрос: у Вас ведь список вроде бы уже есть. И вот при его использовании что мешает, что тяжело, что трудно дается?
Если трудностей нет - значит, проблема решена, и дальше "тризиться" уже нет нужды. А если не решена - то что это за проблема?
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Обычно первым в голову приходит "прямой заголовок".
Например, "Польские пилоты убили своего президента".
Ты понимаешь, что это очень тривиально. Начинаешь двигать слова, подбирать синонимы. Мысль все больше и больше зацикливается именно на улучшении этого варианта.
Иногда это удается.
Иногда мысль сама скакнет в сторону, и придумается что-то совершенно из другой оперы.
Но чаще ты просто выматываешься от долгих хождений по кругу, и теряешь терпение.
Второй этап.
Я обычно беру свою таблицу из 10 приемов с минимальным количеством примеров на каждый прием.
И пытаюсь прикинуть, как будет выглядеть заголовок для моей статьи, если его этим приемом сделать.
Пробегаю приемы взглядом по порядку.
В процессе такого просмотра у меня всегда возникает предчувствие, что вот эти приемы для меня будут перспективными, а вот эти - вряд ли пригодятся (по крайней мере, требуют гораздо больших затрат усилий).
Я выбираю тот прием, который приглянулся, раскрываю более длинный список примеров заголовков на этот прием, и читаю их по порядку, стараясь приспособить к своей статье.
Как правило идея приходит.
Если нет перехожу к другому приему, пока не найду ответ.
Не исключаю также, что начинающему журналисту могут помочь и разбиение приемов, на подприемы.
Например, заголовок основанный на словотворчестве.
Тут можно привести наиболее распространенные приемы создания новых слов.
- Сложение слов в новое ранее не употреблявшееся слово
( ТРИЗофобия, трупохранитель, гнилопомидорно)
- Префиксальное словообразование
(постремонтизм, на безТРИЗье и мозговой штурм прокатит)
- Суффиксальное словообразование
(подонство, терпсихорность, обучалово)
Даже моя краткая таблица очень сильно помогает. И не только мне.
Например, я писал на эту тему для сайта начинающих журналистов статью под названием "Заголовок от кутюр".
Предлагал им с помощью таблицы придумать свой заголовок для этой статьи на каждый из 10 приемов.
Практически у каждого получился хоть один приличный заголовок.
Вот примеры:
1. Как правильно озаглавить статью?
2. Известный журналист учит зарабатывать большие деньги.
3. Заголовок, приносящий доход.
4. "Золотая голова".
5. Хочешь быть известным литератором?
6.1. Где оскорбленному есть сердцу заголовок!
6.2. На безрыбье и заглавие - рыба!
6.3. Как статью вы назовете, так она в печать пойдёт!
7.1. Ваша статья обезглавлена!
7.2. Статья хватается за голову!
8. Плохое заглавие - конец хорошей статьи.
9. Прояви старание - придумай название.
10. Заголовотворчество.
1. Придумываем заголовок для статьи.
2. Журналисты счастливы: в их сети попала крупная рыба.
3. Заголовок "виден" отовсюду.
4. Выстрелить заголовком!
5. Как легко и просто обзаголовиться.
6.1.Заголовки - змеиные головки.
6.2.Заголовки решают всё.
6.3.Озаглавить статью - это вам не петушки сосать.
7.1.Главная мысль статьи выражается заголовком.
7.2.Статья голосует за-головком.
8. Умный заголовок не для глупой статьи.
9. Хоть пиши, хоть тексты правь, только верно озаглавь!
10.Заглавиеведение.
Учтите, что писали это, практически, любители.
Проблема может считаться решенной, если с помощью методики любой человек, умеющий писать, будет без труда создавать хорошие заголовки.
Пока до этого далеко.
Особенно большое значение имеет подбор примеров заголовков.
Этот подбор не должен быть формальным.
Ведь на каждый прием можно найти тысячи примеров. Одни будут лучше, другие хуже. Нужно иметь лучшие из лучших. И следить чтобы они иллюстрировали различные возможности, а не повторяли друг друга.
Но если бы существовал путь - увидеть какое-нибудь противоречие, его решить, и получить самый лучший заголовок, то это было бы идеально.
Минимум усилий.
Но я и хочу понять, где это противоречие взять.
Re: Решение художественных задач ...
Валерий, это - ТУПИКОВЫЙ путь. Вы пытаетесь найти формальные признаки вместо содержательных. Префиксы с суффиксами, быть можеет, помогли бы РОБОТУ, но у человека механизм мышления несколько другой - оно, мышление (даже у прожженного "логика") работает не только с формулами, но еще и с образами. А в образе заголовка никаких префиксов-суффиксов нет, поверьте.
Вы пытаетесь решить аналитически задачу, требующую синтеза. И то же самое, как я понимаю, делал и горемычный (или не очень) автор программы. Так ничего путного не выйдет. Надо находить совсем другие инварианты - не формальные, а ассоциативные.
Валерий, скажите, почему Вы отвечаете на вопрос, противоположный заданному? Я спросил: что мешает? Вы отвечаете про то, что помогает... Можно все-таки Вас попросить ответить именно на заданный вопрос?
А откуда ж его взять, это противоречие, если непонятно, в чем проблема состоит?! Вы АРИЗ хотя бы раз читали? Пройдите шаг 1.1, что ли... Честно признаюсь: я сам не сторонник применения АРИЗа где попадя. Но при формулировании проблемы, IMHO, следование его рекомендациям в целом сильно помогает.
Я по сути попросил Вас описать проблемную ситуацию - то есть сделать самый первоначальный шажок по АРИЗу. А Вы сразу хотите противоречие и ИКР, перескочив даже через этап формулировки исходной задачи... Ну не бывает так. Попробуйте все-таки действовать не кавалерийским лихим наскоком, а более планомерно, что ли.
Успехов!
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Допустим, мы хотим придумать заголовок с статье про заголовки.
Первое, что приходит в голову - "прямой заголовок" - "Как придумать заголовок к статье".
Содержание статьи он передает наилучшим образом.
Чем же он плох?
Только тем, что банален и небросок. Не привлекает к себе внимание. Назовем это его свойство неэффектностью.
Как его видоизменить так, чтобы он был эффектным?
Ранее мы выяснили, что эффектные заголовки имеют определенную структуру. Эту структуру можно создать, энным количеством приемов.
Стало быть, наш заголовок нужно видоизменить так, чтобы он по структуре был похож на эталонные.
Для этого мы можем пойти энным количеством разных путей, в зависимости от того, какой эталон выберем.
Здесь уже плохо. Разветвление на N равнозначных путей.
1 проблема
Как понять, какой из них наилучший. Мне кажется, что сделать это невозможно. Но если придумать решение - это будет гениально.
2 проблема
Каким должно быть число N ?
Можно выбрать один самый лучший, дающий максимальное число хороших решений.
Можно 100. Тогда туда войдут все приемы от сильных до самых слабых.
Какое число оптимально. При этом не надо забывать, что увеличением N растет трудоемкость алгоритма.
Дальше мы переходим к переделке нашего заголовка под конкретный прием.
Например, "Заголовок в рифму"
Наш "Как придумать заголовок к статье" сейчас явно по форме не соответствует нужной структуре.
Одна часть заголовка должна рифмоваться с другой.
Это противоречие?
Дальнейший ход мысли.
Главное слово у нас "заголовок". Видимо, оно и должно рифмоваться.
Или один из его синонимов.
заглавие
название (это хуже)
Ну и, естественно, их падежные окончания:
заголовка, заголовку,заголовком..
заглавия, заглавием...
Дальше можно привлечь словарь рифм.
И следить, имеют ли эти слова какую-то смысловую связь со словом заголовок
заголовок - тусовок - поковок - упаковок - уловок
Стоп. заголовок - уловок что-то в этом есть.
Пытаемся создать заголовок в рифму:
"Плох заголовок без уловок"
"Не тот заголовок, что без уловок"
" Без уловок - не заголовок"
И так далее.
"Заголовком по головкам".
"Заголовок не конец, но статье почти венец."
"Заглавие за здравие."
Уже есть варианты лучше, чем первоначальный.
Можно развивать этот прием, можно перейти к следующему.
И так пока не переберем все приемы или удовлетворимся достигнутым результатом.
Re: Решение художественных задач ...
Ну вот Вам и противоречие:
ТП-1: Если заголовок прямой, то его легко подобрать (+), но он не привлекает внимания (-).
ТП-2: Если заголовок непрямой, то он привлекает внимание (+), но его трудно подобрать (-).
Дальше с этим уже можно как-то работать.
Выяснили.
Допустим.
Плохо - возможно, но пока что не очень понятно, чем именно это мешает. Человеческий мозг так устроен, что даже в самом-пресамом алгоритмическом решении он все равно перебирает варианты, а любая проблема имеет множество решений. Это - просто данность. Даже сконструировать мост через ручей и то можно по-разному. Разнообразие само по себе еще не есть недостаток и не есть проблема. Проблема-то в чем?
Проблема, IMHO, несколько надуманная. Кроме того, это ине проблема вовсе, а, скорее, задача. Причем, неправильно поставленная. Что значит "какой из них лучший? Лучший по какому именно параметру? Определитесь, пожалуйста, с характеристиками - тогда станет понятнее, как их улучшать.
Нет такой проблемы. Давно известно: оптимум равен семи плюс-минус два. Неужели Вам на курсах журналистики совсем не читали общую психологию?!
Пока еще рано переходить: проблема еще толком не сформулирована...
Нет. Противоречием (в тризовском смысле) это будет, если к заголовку будут предъявляться одновременно противоречивые требования: например, "он должен быть рифмованным, чтобы... и не должен быть рифмованным, чтобы..." (ФП) Или "если заголовок рифмованный, то... (хорошо), но ... (плохо)" (ТП). Пока что это всего лишь Ваше пожелание - противоречия Вы не сформулировали. Но это не значит, что его нет.
Не вижу никакой связи следствия с посылкой. Я бы скорее сказал, что лучше сделать наоборот...
[/quote]
Это и называется МПиО. Не самый плохой метод, кстати, но ТРИЗ пытается по мере возможностей без него обойтись.
Продолжим?
С уважением,
Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Александр, извините, что вклиниваюсь, но это противоречие только по форме. По сути противоречие еще не выявлено. Что означает "легко подобрать" и "трудно подобрать", так и непонятно. То ли надо много времени тратить, то ли настойку из кактуса пить? Что технически делать, чтобы получить непрямой заголовок, непонятно. (Прямой, кстати, тоже).
Другими словами - ТП Вы уже составили, но кусочка причинно-следственной цепочки еще не получили. И зачем оно нужно? чтобы сказать, что заголовок должен быть прямым, но непрямым?
И дать "ответ" - делайте его так же быстро, как прямой, но так же затейливо, как непрямой?
По моему, чтобы сделать хорошее противоречие, еще предстоит поуглубляться в процесс.
Или Вы видите это противоречие как-то по иному и понимаете, где в нем зарыт смысл?
Re: Решение художественных задач ...
Александр Владимирович, рад, что Вы вмешались. Спасибо.
В моем представлении, это - некое "первичное" ТП, которое нуждается в переформулировании как раз в разрезе "в чем именно состоит трудность?" - я у него это уже множество раз спрашивал, но очень трудно получить внятный ответ, увы.
Но в данном случае я преследовал малость иную цель: показать, что в принципе здесь ТП - есть. Точнее - если захотеть, то можно найти, но это уже следующий уровень рассмотрения. Валерий же настаивал на том, что противоречия здесь нет и не может быть вообще. Я только лишь показал, что это не совсем так.
Если Валерий хочет работать именно в технике устранения противоречия (о чем он неоднократно писал), то, соответственно, должен шаг за шагом пройти всю процедуру ну хотя бы до шага 1.6 - потом уже могут быть разные варианты. Если он хочет решить свою задачу БЕЗ выявления противоречия - ради Бога. Я здесь только лишь наблюдатель - выбор средств целиком за Валерием.
С уважением,
Александр.
P.S. У меня порой бывали случаи, когда я затруднялся в выборе заголовка. Но я - не журналист...
Re: Решение художественных задач ...
Наверное, не совсем точно.
Если ляпнуть первую попавшуюся фразу и назвать ее заголовком, то придумать такой заголовок легко, но он не привлекает внимание.
Если же конструировать его по определенным правилам, то он привлекает внимание, но его трудно построить.
То есть нам надо, чтобы первая выданная нами фраза была построена определенным образом.
Re: Решение художественных задач ...
Противоречий везде полно. И их можно наковырять в достаточном количестве.
Но нам нужно решать не просто противоречие, а противоречие ведущее к ответу.
Вот уж никакой связи..
Возьмите любую статью и постарайтесь придумать к ней другой заголовок.
Вы сталкнетесь с теми же самыми проблемами, что и я.
Re: Решение художественных задач ...
Я бы всё-таки поостерёгся называть эти противоречия техническими, только как аналог, разве что.
Но начать похоже надо с административного противоречия и исходной ситуации. АП не обязательно техническое и отталкиваясь от него можно быстрее выйти на противоречивые требования.
Можно попробовать так:
Журналист написал статью, которая, на самом деле, мало кому интересна.
Гл. редактор требует, чтобы у газеты было множество читателей.
Если в заголовке честно назвать тему статьи, то никто её читать не будет.
Если в заголовке открыто соврать, то можно и на иск нарваться.
Возможна формулировка и для обратной ситуации. Неудачно названная статья потеряет читателей, не смотря на то, что она многим интересна.
Давайте попробуем сначала представить ситуацию, в которой возникает АП.
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Прямой обман читатель не терпит. Нельзя статью про ТРИЗ озаглавить: "Пугачева родила от Моисеева".
Вреда от этого будет больше, чем пользы. Имеется в виду охлаждение читателей к изданию, не говоря уже про судебные иски.
Такие вещи возможны только в интернете, где требуется однократный приход читателя.(клики)
Возможны только двусмысленные заголовки: "Кому давал Шеварнадзе?". (Давал, конечно, распоряжения, указания)
Re: Решение художественных задач ...
А это Вы уже сразу пытаетесь разрешить противоречие, даже не сформулировав его. Метод проб и ошибок, да?
Валерий, попробуйте, всё-таки, сформулировать административную ситуацию, в которой возникают проблемы. А то, ведь, пока не понятно у кого эти проблемы возникают, что это за проблемы, кто-же будет формулировать противоречивые требования и к чему.
Система-то не техническая. Может оказаться, что это, на самом деле, противоречивые требования гл. редактора к журналисту, и заголовки тут не при чём. Такие противоречия разрешаются конкуренцией на рынке труда, при наличии безработицы среди журналистов.
С уважением, Александр.
Re: Решение художественных задач ...
Валерий, мое почтение.
Сейчас я буду говорить гадости.
Во-первых, пример журналистики как сферы "художественных задач" - некорректен.
Вы в курсе, чем отличается "творческая" задача от "художественной"?
Художественная задача - увидеть красоту там, где ее еще нет. То, чем Вы занимаетесь с заголовками - это манипуляции с уже существующими смыслами. Не с красотой. Со смыслами, - это разные принципиально вещи.
Во-вторых. Увидеть красоту там где ее еще нет - противоречие само по себе.
Одно из древнейших противоречий: красоты еще нет, откуда я знаю, что она там есть? И что ее можно вытащить?
А вот и второе противоречие: никогда и никому не удавалось вытащить красоту так как она придумывается в сознании. И на то есть техника именно художественного ремесла, которой всегда не хватает для решения именно этой художественной задачи.
В-третьих. В художественной сфере есть только технические задачи - максимально приближенно к тому что существует в голове, вытащить красоту наружу. Когда уже красота вытащена из небытия. Очень часто бывает, что решаешь именно техническую задачу, и в процессе вдруг видишь другую красоту. Ключевые слова "вдруг" и "другую".
Пожалуйста, не путайте ремесленную работу и художественную. Это очень разные вещи.
И наконец. Музыка - штука бессловесная. Но почему-то одни ее проживают, а другие - нет.
Вам это не кажется странным?
Страницы