ЛАБОРАТОРИЯ

content manager wrote:
Пособие имеет целью показать комплекс средств, позволяющих эффективно продемонстрировать достоинства нового проекта, предлагаемого рынку инновационной командой …
С чувством глубокого удовлетворения (это правда) прочитал пособие, а потом посмотрел связанное с ним видео. Спасибо!

Захотелось спросить, но... Обсуждения под пособием не открыто, а до поста с видео добираться – как до луны. Поэтому решил начать этот топик, чтобы -таки спросить.

Пробывали ли Вы сами методику на пере-изобретениии  (или, по-модному, реинвентинге /reinventing) самых простых, окружающих нас в повседневной жизни вещах, показаных в видео?

Вообще, предложил бы открыть Вам на сайте лабораторию для практических испытаний обсуждаемых здесь методов. Полученные же с их помощью конкретные идеи и решения (будущих продуктов) предлагать для продажи, которая и была бы окончательной проверкой. Места для этого, как Вы знаете, есть.

Форумы: 

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

blandux wrote:
В связи с тем, что "всё уже изобретено" до нас", успех товара в синтезе свойств нескольких товаров. Например, как в мобильном телефоне.
Тогда и синтез тоже должен быть, видимо, необычный. Какой? Ложки с телефоном?? Но такое уже продается. Если есть идеи - поделитесь.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

priven wrote:

Григорий, Вы сослались в очередной раз на "пятерку" MUST, указав, что там именно пять членов, а не меньше. Я воспользтовался ровно тем же приемом и сказал, что критериев развития (точнее их групп) восемь, а не четыре. Из этих восьми "конкурентно-рыночных" - шесть (последних).

То, что Кристенсен упустил "эстетику" и "простоту использования", возможно, связано с недостаточным числом исследованных им систем, или еще с чем-то. Меня это не интересует. Я только лишь указал на недостающие, в моем представлении, "звенья" в приведенной периодизации.

Я думал, что Вы меня поправили по поводу цитаты:)
Кстати, у Вас много чего понамешано. Например, простота использования и удобство в разных местах, безотказность и надёжность тоже. Функциональность, многофумкциональность да и интеллект - тоже в разных местах.  Дизайн и эстетику можно "натянуть на функциональность (не рабочую) Что остаётся? Способность выполнять работу. Этот пункт г-н Кристенсен не то чтобы упустил, а скорее опустил. Предполагается, что уже существуют на рынке системы способные выполнять необходимую работу.
Перед тем, как предполагать то или иное упущение желательно книгу Кристенсена прочитать хотя бы по диагонали. И сразу станет ясно к чему г-н Кристенсен относил эти самые четыре этапа. Кстати, он с ними и качество связывает. Так и называет главу «Переизбыток качества» и эволюция конкуренции продуктов. Вот линк:
http://foyilam.com/dilemma-innovatora?start=102

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Валман wrote:

Как Вы думаете, какая функция ложки?

Ложка состоит из "черпала" и "держала" (ручки)
Если по "классике жанра" функция ложки (и "черпала") - удерживать пищу (жидкий или сыпучий продукт).
Так чем "черпало" отличается от ведра, тазика, глубокой тарелки или чашки?
Параметрами.
"Черпало" столовй, например. ложки удерживает такое количество, которое помещается в средний рот. При этом "держало" (ручка) устраняет нежелательный эффект, который бы возник в случае его ("держала") отсутствия - "черпало" (рабочий орган) неудобно держать и иногда горячо. Кроме того "черпалом" без "держала" неудобно управлять.

P.S. Вообще-то не совсем по "классике жанра". По классике нужно было задать вопрос: "Зачем удерживать пищу?".
Чтобы перемещать пищу из ёмкости в рот (перемещение из одной ёмкости в другую - это скорее главная функция черпака). Есть ещё и второстепенные функции, как перемешивание, измерение количества и т.д.
 

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Gregory Frenklach wrote:
P.S. Вообще-то не совсем по "классике жанра". По классике нужно было задать вопрос: "Зачем удерживать пищу?".
Чтобы перемещать пищу из ёмкости в рот (перемещение из одной ёмкости в другую - это скорее главная функция черпака). Есть ещё и второстепенные функции, как перемешивание, измерение количества и т.д. 

Попробую тоже не очень придерживаться «классики», чтобы понять «функции» ложки. Тогда, видимо, сначала нужно определиться с её «специализацией»: для щей, каши, чая/кофе, салата, сириала, спагетти, оливок... Начал бы от будущих покупателей, которых потенциально было бы больше, например, с офисных работников. Они часто пьют чай/кофе.Тогда – «чайная ложка».

Какие функции, а лучше задачи выполняет «чайная ложка»? Вмещает сахарный песок при его зачерпывании, -дозирует его, -удерживает песок при переноске к чашке, -двигает песок в чае при размешивании, -вмещает чай при переноске ко рту,  дозирует чай при переноске ко рту, - удерживает чай при переноске и пробывании на вкус. Это, на мой взгляд, основные задачи; и, согласен, есть ещё вспомогательные. То есть используется немножко другой подход. Ничего не пропустил?

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Главная функция ложки (включая поварёшки, чайные или кофейные ложечки) во всех ипостатсях одна - переносить жидкий или сыпучий продукт с одного места в другое. Из тарелки в рот, из сахарницы в чашку, из кастрюли в тарелку, из банки в кастрюлю или в чашку и т.д. Все остальные гункции как то измерение или дозирование количества или перемешивание - второстепенные.
Как только определились с местами и продуктами - пошла та самая специализация, о которой Вы написали.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Давайте подумаем: функцию «переносить жидкий или сыпучий продукт с одного места в другое» ложка не выполняет. По-моему, это выполняет человек. Ложка делает что-то другое. А?

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Так же, как зубная щётка не выполняет функцию "удалять грязь с зубов":) Человек выполняет и там и тут роль двигателя и средства управления. ТС-то неполная.

P.S. Ложка - это "ковш экскаватора" - зачерпнул порцию (из тарелки, кастрюли, банки), удержал порцию (во время переноса), сбросил порцию (в рот, в кастрюлю, банку чашку). Но ведь ложка и не черпает и не сбрасывает - это делает человек.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Для Gregory Frenklach: 

Всё так: как раз зубная щетка выполняет эту функцию «удаляет грязь с зубов», но не человек. В случае же с ложкой, она ничего не может «переносить» сама, это делает человек. И строго говоря, непосредственно сама она может только «вмещать-дозировать-удерживать». И да - все остальное делает человек. Даже при неполной ТС.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Валман wrote:

Всё так: как раз зубная щетка выполняет эту функцию «удаляет грязь с зубов», но не человек. В случае же с ложкой, она ничего не может «переносить» сама, это делает человек. И строго говоря, непосредственно сама она может только «вмещать-дозировать-удерживать». И да - все остальное делает человек. Даже при неполной ТС.

Это как же? Если человек щёткой (не автоматической) двигать не будет, прижимая щётку к поверхности зубов - ничего не будет. Всё, что щётка может - это цепляться за грязь на зубах на определённой площади:)

P.S. - Ёжик, почему у тебя иголки такие жёсткие?
- Почему, почему - не мылся я давно!

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Gregory Frenklach wrote:
Это как же? Если человек щёткой (не автоматической) двигать не будет, прижимая щётку к поверхности зубов - ничего не будет. Всё, что щётка может - это цепляться за грязь на зубах на определённой площади:)

P.S. - Ёжик, почему у тебя иголки такие жёсткие?
- Почему, почему - не мылся я давно!

С ёжиком - не-в-кассу :)) Человек - да, "двигает", ну а щетка, если уж точно, не "удаляет", а "отдирает грязь от поверхности зубов" . Удаляет грязь из полости рта - ополаскивание ;) Но спорить не стану,  для себя этот вопрос давно решил.  

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Валман wrote:

Gregory Frenklach wrote:
Это как же? Если человек щёткой (не автоматической) двигать не будет, прижимая щётку к поверхности зубов - ничего не будет. Всё, что щётка может - это цепляться за грязь на зубах на определённой площади:)

P.S. - Ёжик, почему у тебя иголки такие жёсткие?
- Почему, почему - не мылся я давно!

С ёжиком - не-в-кассу :)) Человек - да, "двигает", ну а щетка, если уж точно, не "удаляет", а "отдирает грязь от поверхности зубов" . Удаляет грязь из полости рта - ополаскивание ;) Но спорить не стану,  для себя этот вопрос давно решил.

Почему "не в кассу" - я на управление жёсткостью щетины щётки намекнул. А "грязь" - это ресурс! Но можно и без "грязи":)

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Gregory Frenklach wrote:
Почему "не в кассу" - я на управление жёсткостью щетины щётки намекнул. А "грязь" - это ресурс! Но можно и без "грязи":)
Ааа... :)) Так вот я к чему: если теперь начать "отдавать" эти функции-задачки ("задачками" - это я так для себя их называю) -- соседям, то может и "идеальность" проявляться начнет...

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Валман wrote:

Какие функции, а лучше задачи выполняет «чайная ложка»? Вмещает сахарный песок при его зачерпывании, -дозирует его, -удерживает песок при переноске к чашке, -двигает песок в чае при размешивании, -вмещает чай при переноске ко рту,  дозирует чай при переноске ко рту, - удерживает чай при переноске и пробывании на вкус. Это, на мой взгляд, основные задачи; и, согласен, есть ещё вспомогательные. То есть используется немножко другой подход. Ничего не пропустил?

Упустили - еще она охлаждает чай в том числе при перемещении ко рту. Говорят, если эту функцию не выполнять, можно получить ряд неприятностей в гортани и пищеводе.

Из "вредных функций" - удерживать загрязнения, перемещать загрязнения, дозировать загрязнения, нагревать пальцы и рот, деформировать кожу... не претендую на полноту списка.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

priven wrote:
Упустили - еще она охлаждает чай в том числе при перемещении ко рту. Говорят, если эту функцию не выполнять, можно получить ряд неприятностей в гортани и пищеводе. Из "вредных функций" - удерживать загрязнения, перемещать загрязнения, дозировать загрязнения, нагревать пальцы и рот, деформировать кожу... не претендую на полноту списка.
Благодарю за хорошее замечание. Особенно о «вредных функциях» - их устранение ведет к повышению идеальности тоже. Иногда даже круче, чем прибавление «полезной функции». Например, указанное устранение «нагревания пальцев рук» за счет локального теплоизолирующего покрытия может быть добротным продуктом. Здесь нужно делать поиск, чтобы понять патентоспособность решения.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Спасибо, друзья, за понимание! 

Однако, вопрос Валмана остается открытым.   Думается, плясать таки стоит от НЕУДОВЛЕТВОРЕННОЙ функции.  Когда есть реальная потребность, а достойного решения нет.

 

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Раскладывая с озабоченным лицом методические инструменты. – Так. Начинаем планёрку нашей лаборатории:

vev wrote:
Скажете: "Все это облегчает жизнь"  А для чего? Чтобы "свободное" время посвятить чтению книги?  Ой ли!!!
А я Вам вот что скажу. Если Вы считаете, что изобретать ватерклозет, молнию, клавиатуру...и какую-то-там ложку – это декадентство, то это напоминает мне разговор двух секретарш:- «Страшное это изобретение - пишущая машинка!- Почему?- Когда не работаешь, всем сразу слышно!» Вот поэтому и изобрели клавиатуру...

Ну а если серьезно, то давайте изобретать. Ложка – архи не удобная вещь.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Испытывая те же чувства, что и при смене чернильной ручки на клавиатуру:

vev wrote:
Однако, вопрос Валмана остается открытым.   Думается, плясать таки стоит от НЕУДОВЛЕТВОРЕННОЙ функции.  Когда есть реальная потребность, а достойного решения нет. 

 

 Вот я не удовлетворен многим в современной ложке:

  • ложка, если лежит она в щах, то при неловком движении вместе со щами в ней падает на одежду и далее на дорогой ковер на полу, пачкая их ужасно
  • в обращении с ложкой надо быть крайне ловким и натренированным специалистом, чтобы донести горячие щи от тарелки до рта, не пролив ни капли. Для детей – огромная проблема!
  • ложек нужно иметь целый набор: для борща, чая, пироженного, оливок...
  • с ложкой, чтобы посластить чай в чашке, нужно 5! раз сунуться в сахарницу--донести с осторожностью до чашки--не в коем случае не намочить саму ложку при этом!
  • ложка оч.часто оказывается полностью погруженной в борще ("купается"), если она оставлена без присмотра в широкой тарелке
  • ложка неприятно сильно обжигает, если борщ горячий
  • ложка быстро охлаждает борщ, и в конце он уже неприятно холодный (особенно за приятной беседой)
  • ложка пачкает скатереть, стол, если ее не положить точно в тарелку
  • ложка требует тщательной мойки, ухаживания и хранения
  • ложка занимает приличный объем и вес в походном рюкзаке
  • ложка плохо или совсем не удерживает длинные кусочки капусты из щей
  • ложка издает довольно громкий звук при размешивании
  • ложкой можно легко повредить лицо ребенка при его неосторожном движении во время кормления
  • ложка часто и, как назло! не во-время теряется и нужно время найти её
  • ложка – опасное орудие и особенно в местах лишения свободы

Пока остановлюсь и готов обсуждать.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Кроме "обжигает", "не удерживает длинные кусочки" и "громкий звук" - всё это псевдо нежелательные эффекты. Неметалическая ложка снимает два и остаётся один - "не удерживает длинные кусочки". Решить эту проблему можно, но нужно ли?

P.S. Обсуждать пока нечего.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Gregory Frenklach wrote:

Кроме "обжигает", "не удерживает длинные кусочки" и "громкий звук" - всё это псевдо нежелательные эффекты. Неметалическая ложка снимает два и остаётся один - "не удерживает длинные кусочки". Решить эту проблему можно, но нужно ли?

Я бы предложил здесь, по совету Редактора, сделать небольшую остановку и, пускай это будет слегка занудно, провести небольшую "инвентаризацию оборудования".

А какие бывают ложки? Для чего каждая из них предназначена? Чем они объективно (физически) друг от друга отличаются?

Очень прошу не увлекаться слишком сильно экзотикой и сосредоточиться на том, чем РЕАЛЬНО пользуются, как минимум, многие.

Почему ложки делают разными? Ответ на этот вопрос может помочь понять, какие именно недостатки являются в самом деле важными: если бы их не было, то зачем производителям мучиться? Клепали бы все одно и то же, "оптимально-универсальное", как, к примеру, банковские карточки.

Внутривидовые различия, не сгинувшие вместе с их первыми носителями и закрепившиеся в естественном отборе, - они же и есть индикатор "вектора эволюционного развития", не так ли?

P.S. Искренне сочувствую Валману, который, подобно моей жене, вынужден соваться ложкой в сахарницу аж 5 раз. У меня малость иная проблема: как отмерить РОВНО ТРЕТЬ ложки сахару? Можно пользоваться уменьшенным вариантом - но в гостях или на пикнике не всегда бывает...

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Валман wrote:

 Вот я не удовлетворен многим в современной ложке:

  • ложка, если лежит она в щах, то при неловком движении вместе со щами в ней падает на одежду и далее на дорогой ковер на полу, пачкая их ужасно
  • ...
  • ложка – опасное орудие и особенно в местах лишения свободы

Пока остановлюсь и готов обсуждать.

Почти все перечисленное - следствие реинноваций:

- сначала материала (серебро, алюминий, нерж.. мельхиор...);

- потом формы - малкие глубокие, большие маленькие, длинные короткие.

- теперь цена - штампованые из листа металла, термопласт-прессование, штамповка из листа (пластик, картон,..

А "с рождения" они были легкие (не тонули в щах и голенище); бактерицидные (осина, липа); не обжигали губы и язык; не охлаждали щи в тарелке; капуста и каша не сваливалась; не бренчали о миску; не повреждали лоб ребенка (за недостойное поведение за столом); и т.д.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Gregory Frenklach wrote:
Кроме "обжигает", "не удерживает длинные кусочки" и "громкий звук" - всё это псевдо нежелательные эффекты. Неметалическая ложка снимает два и остаётся один - "не удерживает длинные кусочки". Решить эту проблему можно, но нужно ли?

P.S. Обсуждать пока нечего.

Мне же представляется, что проблемы у ложки есть :) Назвал только то, что лежит "на поверхности". Есть еще латентные недостатки, которые вербализовать ещё надо. 

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

priven wrote:
P.S. Искренне сочувствую Валману, который, подобно моей жене, вынужден соваться ложкой в сахарницу аж 5 раз. У меня малость иная проблема: как отмерить РОВНО ТРЕТЬ ложки сахару? Можно пользоваться уменьшенным вариантом - но в гостях или на пикнике не всегда бывает...
Для меня, и не только для меня - это проблема. Когда я интересовался, есть ли на рынке такие ложки, которые за-раз вмещают пять и более ложек сахара и при этом остаются компактными, чайными (противоречие, однако), то к своему удовольствию нашёл. Вот одна из них:

Но и ее все еще можно переизобрести :)

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Валман wrote:

priven wrote:
P.S. Искренне сочувствую Валману, который, подобно моей жене, вынужден соваться ложкой в сахарницу аж 5 раз. У меня малость иная проблема: как отмерить РОВНО ТРЕТЬ ложки сахару? Можно пользоваться уменьшенным вариантом - но в гостях или на пикнике не всегда бывает...
Для меня, и не только для меня - это проблема. Когда я интересовался, есть ли на рынке такие ложки, которые за-раз вмещают пять и более ложек сахара и при этом остаются компактными, чайными (противоречие, однако), то к своему удовольствию нашёл. Вот одна из них:

Но и ее все еще можно переизобрести :)

А Вы бы под сахарницу тазик приспособили из него прямо чашкой зачерпнуть можно.
А Привеню я бы предложил перечницу или солонку вместо сахарницы. Ну и "сахарить" через дырочки.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя GIP.

Например, его можно делать пустотелым, чтобы вставить туда что-то полезное.

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

priven wrote:
какие бывают ложки? Для чего каждая из них предназначена? Чем они объективно (физически) друг от друга отличаются?

Очень прошу не увлекаться слишком сильно экзотикой и сосредоточиться на том, чем РЕАЛЬНО пользуются, как минимум, многие.

Почему ложки делают разными?

Думаю, что Вы найдете ответы на эти вопросы вот по этим, на мой взгляд, неплохим обзорам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0  и более подробно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spoon

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_types_of_spoons

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

vev wrote:
А"с рождения" они были легкие (не тонули в щах и голенище); бактерицидные (осина, липа); не обжигали губы и язык; не охлаждали щи в тарелке; капуста и каша не сваливалась; не бренчали о миску; не повреждали лоб ребенка (за недостойное поведение за столом); и т.д.
Мне тоже нравятся деревянные ложки, если бы не их недостатки, из-за которых они и вытесняются с рынка:

  1. Они темнеют со временем, если, конечно, их предварительно не обработали химическими составами, что во многих случаях недопустимо для повседневной посуды
  2. Деревянная ложка может накапливать запахи пищи
  3. Еще один недостаток деревянной ложки – сложность мытья. Ее бывает непросто вымыть, тем более в посудомоечную машину класть деревянную посуду нежелательно
  4. Недостаточно гигиеничны
  5. При плохом качестве дерева есть риск попадания частичек в пищу
  6. Не долговечны
  7. Ну и не эстетичны и не престижны

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Gregory Frenklach wrote:
Вы бы под сахарницу тазик приспособили из него прямо чашкой зачерпнуть можно.

А Привеню я бы предложил перечницу или солонку вместо сахарницы. Ну и "сахарить" через дырочки.

Да, я тут тазик разложил с ложкой по середине и теперь передаю функции «вмещать-дозировать-удерживать» от ложки соседям и вот что получается:

        ложка-еда              ложка-тарелка          ложка-чашка                          ложка-вилка                                   ложка-нож                        ложка-сахарница

          

Картики служат только как примеры и, вероятно, не всех соседей нашёл:)

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Валман wrote:

priven wrote:
какие бывают ложки? Для чего каждая из них предназначена? Чем они объективно (физически) друг от друга отличаются?

Очень прошу не увлекаться слишком сильно экзотикой и сосредоточиться на том, чем РЕАЛЬНО пользуются, как минимум, многие.

Почему ложки делают разными?

Думаю, что Вы найдете ответы на эти вопросы вот по этим, на мой взгляд, неплохим обзорам:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0  и более подробно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spoon

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_types_of_spoons

Спасибо. Из перечисленного разнообразия я увидел, что наиболее ходовые ложки для еды (а не для приготовления пищи) различаются по следующим признакам (не трогая дизайна):

Материал: дерево, металл, керамика, пластик

Размер: столовые, чайные, кофейные...

Пропорции: "обычные", с длинной ручкой, с узким черпалом, с заостренным/расширенным носиком

Дополнительные элементы: нет, колющие, режущие

А нельзя ли сформулировать противоречия по поводу того, зачем всё это (и, может быть, что-то другое, что я пропустил) делают разным? А там, глядишь, и выберем, какие из них можно решить...

 

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

priven wrote:

 А какие бывают ложки? Для чего каждая из них предназначена? Чем они объективно (физически) друг от друга отличаются?.

http://www.posud.ru/spoon.html

Re: ЛАБОРАТОРИЯ

priven wrote:
А нельзя ли сформулировать противоречия по поводу того, зачем всё это (и, может быть, что-то другое, что я пропустил) делают разным? А там, глядишь, и выберем, какие из них можно решить...

Сегодня суббота, поэтому легко. На всякий случай скажу, что процесс решения через противоречие – это один из способов поиска идей в триз. Он отличается от решения через идеальность, с которой мы начали. Тогда по материалу одно из потребительских противоречий могло бы выглядеть, на мой взгляд так:

Если ложка деревянная, то экологичность и стоимость такой ложки улучшаются, но она не гигиенична и не долговечна в применении.

Если ложка металлическая, то она гигиенична и долговечна в использовании, но её экологичность и стоимость ухудшаются.

Подхватывайте.

Страницы

Subscribe to Comments for "ЛАБОРАТОРИЯ"