Приглашаю участников форума порешать вместе еще одну домашнюю задачу и тоже связанную с детьми. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть.
Думается, что проблема многим известна из показанной на рисунке ситуации. Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика, да ещё определенного объема. Часто для этой цели они используют обе руки, но и это не помогает. Такая борьба с тюбиком, особенно по утрам, не приводит к хорошему настроению и, конечно, эффективному использованию зубной пасты. Что можно сделать, чтобы помочь им?
Надо отметить, что имеется «контрольное» решение этой задачи, но, как известно, всегда можно найти лучшее предложение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Зубная паста
(с интересом прочитав последние новости по теме) - Спасибо Павел, вот такого краткого обзорчика нам очень не хватало! И чтобы «не изобретать велосипед», эту информацию полезно знать перед началом применения методов. А если продолжать думать о получении решения на уровне патента, то я бы добавил для полноты картины еще несколько известных устройств для зубной пасты с их краткими характеристиками:
1. Выдавливатель зубной пасты с присоской для крепления на поверхности и выжимающей пластиной. Один из дешевых, ~$5, не совсем удобный в пользовании для детей
2. Винтовой выдавливатель, очень дешевый ~$1-3, требует двух рук и все-же силы
3. Роликовый выдавливатель, технически красиво! ~$7-10, требует двух рук, не для детей
4. Рычажный выдавливатель, рычаг как усилитель, ~$7-10, требует меньшей силы, но все-же - не для девчат
5. Вакуумный настенный дозатор «hand-free». Дорогой, ~$15, с собой в дорогу не возьмешь
6. Эксклюзивный настенный дозатор. Очень дорогой, ~$50, в дорогу точно не возьмешь
Re: Зубная паста
Вести с полигона
Уговорил я таки мистера ВЭПЭ, и он подсказал, что ИКР есть прямо в исходной ситуации, а место его нахождения - зона между тюбиком и зубной щеткой. После этой информации у меня сразу сработала интуиция - в смысле, возникла мысль, как исключить излишнее выдавливание пасты из тюбика.
Вполне очевидно, что ее потому так много выдавливается, что ничто не останавливает выдавливаемый столбик, ибо вокруг него - воздух. А что, если приблизить зубную щетку к тюбику как можно ближе, а именно, более того, - всунуть щетинки в отверстие?
Тогда сами щетинки создадут материальную границу, препятствующую свободному выталкиванию пасты из тюбика, подумал я, и тут же отправился на полигон для проверки. И действительно, выдавилось из тюбика только то, что вместилось между щетинками.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
(с хорошими чувствами читая начало от Alex) - Ну что ж, Alex по-моему неплохо начал с противоречиями, надо подхватывать песню. Я попробывал бы работать вот с такой версией мини-задачи:
1.1. Техническая система для дозирования зубной пасты состоит из закрытого с одной стороны эластичного тюбика, носика с резьбой с другой стороны, резьбового колпачка на носике, зубной пасты внутри, внешней сжимающей силы со стороны ребенка и зубной щетки.
ТП-1: Если сжимающая сила, действующая на тюбик, большая, то паста выдавливается на щетину быстро, но удобство при пользовании (дозировании) ребенком резко понижается.
ТП-2: Если сжимающая сила маленькая, то удобство пользования для ребенка повышается, но паста выдавливается на щетку оччень долго.
Необходимо при минимальных изменениях в системе обеспечить быстрое выдавливание пасты из тюбика на щетку и повысить удобства при пользовании (дозировании) ребенком (например, с применением только одной руки).
Ну где-то так :) Подхватывайте !!
Re: Зубная паста
(с приподнятым настроением от прочитанного) -Ну надо-же так "свернуть" знания в голове, что б сразу выстреливались ИКРные предложения !! :) Только на полигон успевай бегать !!
Есть две вещи, которые хотел сказать. Для ребенка просто так пасту выдавить сложно, а тут еще дополнительное сопротивление щетин. И другое - такое решение трудно запатентовать :)
Re: Зубная паста
(перечитывая заново ...) - 00:36 по Москве, время подводить итоги после трех дней. Снова позволю себе выбрать три лучшие на мой взгляд идеи на сегодня. Забавно, первая идея ориентирована на «идеальную систему» , две другие - на ИКР. Но как они далеки от «идеального внедрения» :) ...
1. Vev: Зубная паста в виде «пластинок», «подушечек», «горошин», взял сколько нужно, раздавил во рту и дальше чистишь зубы щеткой
Решение получено методом аналогий
2. Alex: Нагреть пасту (кружка с горячей водой), паста размягчится, тюбик размягчится. Система будет более податливая, сила уменьшится, дозировать можно будет точнее.
Решение получено с применением таблицы 40 приемов
3. GIP: приблизить зубную щетку к тюбику как можно ближе, тогда сами щетинки создадут материальную границу, препятствующую свободному выталкиванию пасты из тюбика. Экспериментально проверено! пасты выдавилось из тюбика ровно столько, что вместилось между щетинками. Но как запатентовать эту идею??
Решение получено методом приближения к ИКР
Спасибо всем участникам! Отдельная благодарность – Захарову Павлу за его отрезвляющее «все уже придумано» с подборкой аналогичных выдавливателей на рынке. Но ... «всегда найдется лучшее решение»© :)
Re: Зубная паста
Валман, требование патентования вроде как отсутствует в условии задачи?
С другой стороны, квалифицированный патентовед владеет методикой выявления изобретений, так что при необходимости он всегда найдет пути патентования в нужном объеме существенных признаков.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
(весело посматривая поверх очков) -Мы все знаем :), что в условиях задачи невозможно рассказать всё. Всегда в процессе работы над ней (задачей) мы готовы к любым «новостям», как правило, неприятным :) Но тема новизны, а значит вопросы патентования не могут быть неожиданными, когда применяются инновационные методики для разработки нового продукта. Они (новизна и патентование) автоматически подрузмеваются. Думается мне, что вы лукавите...
Патентовед-то владеет ... Но мы помним, чтобы определить – патентоспособно решение или нет достаточно знать всего то лишь три простые вещи о нем, сравнивая с другими: новизну, изобретательский уровень и промышленную применимость. Всё :) Это может сделать любой из нас ...
Re: Зубная паста
единственное, что меня напрягает в этой формулировке, так это расплывчато-туманное "удобство при пользовании (дозировании) повышается/понижается". Это надо как-то расшифровать, конкретизировать. Как вы считаете?
Re: Зубная паста
(пытаясь лучше понять) - А чем напрягает, поделитесь?? Почему спрашиваю – как параметр, «удобство пользования» - это достаточно определенная характеристика для рассматриваемой ситуации, на мой взгляд. Когда надо прикладывать много силы, от двух рук – неудобно пользоваться и, наоборот, когда надо прикладывать мало силы, лишь от одной руки – удобно пользоваться. Легко переводится на параметры матрицы – один из них мог бы быть #33 «удобство эксплуатации» .
Другие, свои варианты для ТП есть??
Re: Зубная паста
Напрягает тем, что под удобством пользования можно понимать:
1. трудно удерживать щетку
2. трудно контролировать выход пасты
3. комбинацию п.1 и п.2
4. ....
Как вариант переформулирования ваших ТП предлагаю рассмотреть такой:
ТП1: Если сжимать тюбик двумя руками, то прикладывается много силы к тюбику (это хорошо, т.к. объем тюбика уменьшается сильно и быстро), но щетка плохо удерживается (падает, т.к. нечем удерживать щетку, становится неудобно пользоваться, это плохо).
ТП2: Если сжимать тюбик одной рукой, то щетка хорошо удерживается (не падает, т.к. вторая рука теперь удерживает щетку, пользоваться удобно, это хорошо), но прикладывается мало силы к тюбику (это плохо, т.к. объем тюбика меняется мало и долго).
Re: Зубная паста
(оглядывая остатки бойцовских рядов) -Хорошо, что вы не потерялись и бьётесь... Была надежда на Vev, что все равно прорвемся, да он перешел чёй-то в фоновым режим читателя... Вот GIP еще здорово помогает, но в третью смену, ночью, когда уже спать хочется ...
Я не стал бы возражать против вашей редакции ТП. Но здесь есть одна, пока скрытая, может быть от вас теоретическая «засада». В качестве узлового компонента в ваших ТП выбраны руки («двумя руками – одной рукой»). А по теории мы помним, что именно узловой компонент должен перейти из ТП далее для модифицирования в ФП. Модифицировать руки?? Меня это не останавливает (я понимаю это широко), но вот что сказал бы Александр Кудрявцев ... Методически он бы нам здорово помог в этой ситуации... Как вы думаете??
Re: Зубная паста
(Робко выглядывая из фонового режима) – Уважаемые коллеги, я ж говорил, что подожду появления мини-задачи. И.. поскольку основная работа вдали от компьютера, то «фоновый режим» - нормальное состояние :)
Перечитав свежие посты, склоняюсь к тому, что сформулировал Валман.
http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8080
Действительно, вмешивать в историю одну, а тем более две руки (как источник энергии), как-то настораживает. По этой причине голосую за указанный вариант МЗ и ТП1 - ТП2.
Не скрою, как и Alex-у http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8086
и мне не очень нравится «удобство при пользовании (дозировании) повышается/понижается».
Сдается мне, что в ТП должны фигурировать и сила (она определяет скорость истечения пасты при неизменном сечении отверстия) и фиксация взаимного положения системы «струя – щетка» (это обеспечивает точность попадания).
Даже, подспудно, хочется разделить МЗ на две отдельные задачи… Вам так не кажется?
(тихонечко скрываюсь за фоном… :))
Re: Зубная паста
(пытаясь приостановить скрывающуюся фигуру) -оказается боец ранен, но ещё сражается... Надо срочно помочь. А что если направить ваше оружие так:
ТП-1: Если сжимающая сила, действующая на тюбик, большая, то процесс выдавливания происходит быстро, но паста перерасходуется и не вся попадает на щетку
ТП-2: Если сжимающая сила маленькая, то паста расходуется и попадает на щетку правильно, но процесс выдавливания-нанесения длится оччень долго.
Что вы думаете сейчас??
Re: Зубная паста
так-то оно так, но когда мы дойдем до шага формулировки макро-ФП, задача может кардинально поменяться...
и при неизменной вязкости пасты.
Согласен на замену расплывчатого "удобство при пользовании (дозировании)" более конкретным "фиксация взаимного положения струи и щетки", которую предложил vev.
Можно и другой вариант конкретизации: "паста избыточно/недостаточно обрабатывает щетку".
Формулировка мини-задачи:
ТП1: Если сила большая, преодолевается "сила трения" пасты о тюбик(это хорошо), но струя пасты ложится на щетку неточно.
ТП2: Если сила маленькая, то струя пасты ложится на щетку точно(это хорошо), но не преодолевается "сила трения" пасты о тюбик(это плохо).
Необходимо при минимальных изменениях в системе обеспечить преодоление "силы трения" пасты о тюбик (тюбик=емкость+выходное отверстие) без ухудшения точности накладывания струи пасты на щетку.
P.S. "Копание" вглубь вывело меня еще на такую аналогию работы тюбика.
Если сжимать тюбик медленно, то давление в тюбике нарастает (паста вязкая, поэтому работает как пробка, затыкающая отверстие). При превышении какого-то порога эта пробка вылетает - и получаем НЭ - большую плюшку пасты на щетке и в раковине.
Аналогия из механики: то же самое происходит если увеличивать тяговую силу, сила трения сцепления увеличивается вместе с ней, достигает максимума, а затем, когда тело пришло в движение - сила трения скольжения уменьшается.
Если сжимать тюбик быстро, то этот максимум проскакиваем незаметно, плюшки не получается, зато получается повышенная скорость истечения струи, которая приводит к перерасходу пасты.
P.S.S. Моя дочка подсказала еще одну идею, которую можно добавить в копилку. Добавить в тюбик воды - паста станет менее вязкая, но главное не переборщить, а то получится как у нее - "раз и вся паста в раковине" ;-)
Re: Зубная паста
(посматривая на часы и подводя итоги 4го дня ...) – На мой взгляд, три лучшие идеи Vev'a, Alex'a и GIP'a остались прежними. Началась скучная но необходимая штабная работа с применением метода. Появились первые версии для мини-задачи.
После залпа Захарова Павла потеряли много бойцов: Ромащука Александра, lox'а, Фила ... Есть раненые, но в строю... Кто-то с опозданием приходит с полигона ... Кто-то пока не вернулся в часть... Но мы продолжим...
Re: Зубная паста
(удерживая веки спичками)...Пытаюсь ответить Валману и Flex-у
Что вы думаете сейчас??
Если маленькая (детская, трясущаяся старческая..) сила так долго выдавливает и расходует пасту, что быстро устает и промахивается мимо щетки...
Это исходная задача, только чуть другими словами..
Одно маленькое соображение, если позволите:
- "промахивание" или "перерасход" - суть следствие трудноуправляемости (не жесткости) "червячка" выдавливаемой пасты. Для качественной раскладки нужно не только выверенное усилие, но и продольная укладка, как бы "с натягом", что бы "червячок" в сторону не загнулся. Отсюда и недетские трудности.
Re: Зубная паста
(занимая боевую позицию, услышав горн) -хочу поделиться своими соображениями по последним постам Алекса и Вева: почуствовал некую несогласованность в ТП Алекса: « ...обеспечить преодоление "силы трения" пасты о тюбик ...» с рассуждениями Вева «..."промахивание" или "перерасход" - суть следствие трудноуправляемости (не жесткости) "червячка" выдавливаемой пасты...»
Тогда перед формулировкой ясных всем ТП (опять, их может быть несколько) быть может, следовало бы расписать базовую причинно-следственную цепочку и попробывать придти к общему мнению о ней. Как мне представляется, вот наша цепочка:
-почему происходит неэффективное дозирование и нанесение зубной пасты на щетку?
-потому что ребенку еще трудно координировать свои действия рукой с тюбиком
-почему ребенку трудно координировать свои действия ?
-потому что нужно совершать их точно одновременно с генерированием большой сжимающей силы на этот тюбик
-почему нужно совершать точные действия одновременно с генерированием большой сжимающей силы на тюбик ?
-чтобы выдавить точное количество пасты (не излишек!) и точно по всей длине щетины (не мимо!), преодолевая сопротивление отверстия носика при прохождении вязкой пасты
-почему нужно выдавить точное количество пасты (а не илишек) и точно по всей длине щетины?
-чтобы не перерасходывать пасту и не пачкать раковину
-почему нужно не перерасходывать пасту и не пачкать раковину?
-чтобы сыкономить деньги родителей и избежать их гнева
-почему нужно экономить деньги родителей и ... и т.д.
Отсюда можем увидеть несколько ТП, если вы согласны с этой цепочкой. Пожалуйста, высказывайтесь.
Re: Зубная паста
Предлагаю провести контрольный эксперимент для проверки гипотезы, что основная трудность в совершении действий "одновременно с генерированием большой сжимающей силы": попросить доступных детей нанести нужное количество, например, цветной воды! В принципе vev вместе со свой дочкой такой мыслимый (в духе Эйнштейна...) эксперимент уже произвели. В целом проблемы с точным дозированием могут быть и при таком раскладе - и даже могут быть куда более чреватыми в смысле перерасхода для семейного бюджета... Хотя точность направления струи возрастет. Но вот останавливаться для точной дозировки надо будет существенно шустрее. А это ведь надо как то оценить (контролировать процесс). "Во, как раз то, что нужно, пора прекращать! Или еще пока нет?... Наверное, все же то, что нужно" - но за это время воды нальется чуть не кубометры. А если бы за нее также платить как за пасту?!
Может быть все же проблема в средствах ориентировки и контроля, а координация давления и направления струи просто усугубляет и усложняет эту проблему?
В этом смысле дозатор, например, не просто облегчает давление (он может даже требовать большую однократную силу), но делает излишними средства контроля (объем "контролируется" технически, так же как и временной диапазон давления - что, кстати, не есть гуд для развития ребенка!!!). Например, также технически можно заложить "контроль" места расположения на зубной щетке. Для убойного расшатывания воображения даю для этого чудовищный вариант - например, можно соорудить над щеткой миниворонку. Тогда можно достаточно сильно промахиваться (не очень это контролировать), но паста попадет в нужное место. Если к воронке пасту подавать еще и дозатором, то можно просто и слепо давить (т.е. отслеживать только попадание рук на места давления).
Таким образом, я бы предложил прежде (до ТП, поскольку еще нет разговора об улучшающем действии): Необходимость координации двух действий (давления и "укладывания" струи пасты) ухудшают их эффективность, поскольку отсутствуют средства ориентировки и контроля (ОиК).
Тогда очевидный ТП1: Увеличивая количество внешних средств ОиК и контроля мы улучшаем эффективность процесса (т.е. ГПФ: время и точность наложения пасты), но усложняем ТС (тюбик и щетку).
ТП2: уменьшая количество внешних средств ОиК мы делаем ТС проще и дешевле, но ухудшаем ее ГПФ (не перерасходуя пасту и не задерживая взрослых наложить пасту на щетку).
Немного сумбурно пока, но подчеркиваю тенденцию!
Re: Зубная паста
Пардон, хотел изменить, но плохо сработали средства ОиК и нажал "цитировать"...
Приходится теперь вот уже в новом посту добавлять:
Сложности с дозировкой пасты похожи на ситуацию, когда просят налить в банку "примерно одну четверть". Вот если есть конкретный уровень - на банке черта проведена - тогда другое дело! Аналогично и с направлением струи - не совсем освоены ребенком ОиК этого, да еще когда надо давить!
Вспоминается классический пример с больными Паркинсона (коль тремор вспоминали). Им сложно, например, ходить по лестнице. Один из классиков психологии (Выготский) придумал тогда, кидать бумажки в то место, в которое примерно должен быть очередной шаг. Процесс значительно улучшился! Еще больше таких примеров с проблемами двигательных ОиК и их решения в книге Бернштейна.
Может быть к детям относится не хуже, чем к больным Паркинсона и кинуть им зубные "бумажки"? А то пока идет процесс полного избавления от усилий. Все равно как больных Паркинсона целиком избавить от собственного движения (только в кресле и т.п.)
И вообще - раз уж пошла такая пляска, то упрусь теперь по-полной! Отсидел, так сказать, в засаде, дождался причинно-следственно, то хоть шашкой всласть помашу!
Во-первых, как мне кажется, доминирующий поход "избавления" ребенка от действий (от давления, прицеливания, дозирования и т.п.) может быть как то и напоминает повышение идеальности, но, на самом деле, является ее уменьшением на уровне надсистемы. Ведь все равно же надо у ребенка тренировать эти качества, а тут можно задействовать не только специальное учебное время, но и халявное! Время на чистку зуб все равно надо тратить, так хоть пусть это время использует с пользой для развития. Естественно, в компромиссе со временем ожидания окончания этого процесса родителями...
Во-вторых, даже больше того, общая тенденция такого избавления противоречит представлению об основных детерминантах развития ребенка. Особо прицельно этот вопрос вставал и решался в отношении развития слепоглухонемых. Начальная логика была схожей - с помощью техники или прислуги можно избавить этих несчастных от бытовых действий, но, главное, очеловечить (подразумевали под этим научить говорить, читать и писать). Между тем оказалось, что так разделять не просто сложно, но и вредно, поскольку ребенок очеловечивается через действия с человеческими предметами (ложкой, вилкой, злополучными шнурками и, даже, ... зубной щеткой). Начальные эксперименты этому послужили исследования Гальперина с доставанием мячика из ящика с помощью лопатки, в которых выяснилось, что ребенок учится приспосабливаться к логике лопатки (культурного предмета), тогда как изначально пытается действовать исходя из логики анатомии своей руки (я так и представляю как все форумцы кинулись бы делать лопатку по анатомии руки...). Годами исследование и обучение проводились в Загорском интернате под руководством Мещерякова (можно почитать как его книгу, так и известную книгу воспитанницы этого интерната - Ольги Скороходовой). Много об этом писал Ильенков (друг Мещерякова и частый гость интерната) см., напр.: http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/lupa.html). Хотя после смерти Мещерякова, Леонтьева наступил разгром интерната и появились многочисленны критические работы (при желании могу более подробный анализ), но тем не менее хотел бы исходя из этого материала заострить методический вопрос ТРИЗ. Исходя из каких данных должен проводиться причинно-следственный анализ? Насколько здесь достаточно "школьных" представлений, а не следует обращаться в соответствующую предметную сферу?
С уважением, Александр
Re: Зубная паста
Прошу прощения за перескакивание...
С аналогичной проблемой сталкиваются кондитеры, когда делают украшения из крема.
Выдавливание происходит из специального шприца, там тоже нужно прикладывать значительную силу и одновременно с этим контролировать точность выдавливания и наложения крема. Проблема даже острее стоит, чем при выдавливании пасты. Неточное движение совершить очень легко, и торт испорчен.
Может быть кто-нибудь знает как там проблема решается и в задаче Валмана поможет сформулировать противоречия...
Re: Зубная паста
Alex, если исходить из вот этой информации, то значительного усилия выдавливания там не требуется.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
(с нескрываемым воодушевлением)
Прекрасная аналогия! (странно, что так долго её не замечали) Теперь кажется очевидным, что ОЗ находится между торцем отверстия тюбика и рабочей плоскостью (площадью)щетины на щетке. Она (ОЗ) может быть протяженной (щетка далеко от тюбика), короткой (торец тюбика на плоскости щетины) и от этого зависит точность попадания.
ТП1 - Если свободный "столбик" пасты короткий, то он точно ложится на щетку (Хорошо), но при этом ребенку трудно контролировать короткое расстояние (плохо).
ТП2 - Если расстояние большое, то оно легко контролируется (хорошо), но при этом "столбик" пасты самопроизвольно изгибается и не попадает на плоскость щетки (плохо).
Нужен х-элемент, обеспечивающий наименьшую свободную длину пасты и не позволяющий ей самопроизвольно изгибаться.
Идея направляющей насадки (на тюбик или на щетку) просто висит в воздухе..
Подобное решение может работать не только дома или на даче, но и "на выезде".
Цена на уровне стоимости пробки тюбика.
Охраноспособность - ???
Re: Зубная паста
Валман, согласно рекомендациям стоматологов "количество зубной пасты должно быть около 1 см." Поэтому рекомендация "точно по всей длине щетины" - это на руку производителям пасты и во вред карману родителей. ;)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
Валман, Вы не совсем точно трактуете ход поиска решения.
Оно получено не приближением к ИКР, а постановкой ИКР: специального дозатора нужного объема выдавливаемой пасты нет, а его функция выполняется, после чего были приданы новые функции имеющимся участникам исходной ситуации.
Идеальность - вот что должно постоянно незримо присутствовать на каждом шаге решения (здесь я на все сто согласен с автором последующих слов), потому что она есть средством осуществления непрерывности мышления решателя.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
(осматривая боевые редуты, радуясь возвращению раненых и их настроению биться) -немножко растекаемся, но это нужно, чтобы настроиться перед главным сражением.
Фил, все верно говорите. И мы помним, ни одна практическая задача не имеет конфликт. Конфликт формируется только самим решателем и только в голове решателя этот конфликт живет. Живет, чтобы помочь красиво решить задачу. Опытный решатель сформулирует конфликт к любой задаче, любому объекту, даже к простому листу бумаги. В предложенной задаче надо сформулировать конфликт нам самим Lox, нам нужно попытаться через формулировки новых противоречий найти новые, лучшие решения Александр, вы сегодня в отличном боевом настроении после «самоволки». Вы предугадали одно из очень неплохих и почти ИКРистых решений первым! Но вот сами тюбик, пасту и щетку, на мой взгляд, пока лучше не модифицировать – дОрого проталкивать на рынок. Есть другие подобные идеи ?? Alex, это новый заход. Первый раз вижу, чтобы готовые решения привлекались к формулировке противоречий. Здесь есть логика ?? Vev, а почему ребенку трудно справиться с коротким расстоянием?? Просто упирайся в щетину и проводи по ней носиком с пастой, как это предложено в 3м лучшем пока решении GIP-а ?? GIP, очень верное замечание. На самом деле, длина щетины на типичной детской щетке – 20мм; ширина – 10мм, - посмотрите на картинку :Re: Зубная паста
(возмущенно моргая, от обиды сглатывая слюну и пытаясь не обращать внимание на отвлекающие маневры...)
Господа хорошие, по-о-о-про-шу к порядку! И, действительно, не отвлекаться!
Мы остановились на выявлении самого адекватного причинно-следственного анализа и соответствующего ему ТП!!!
А мы тут пошли всякие гастрономические ассоциации плодить (кстати, как раз для разрисовки тортов в отличие от зубной пасты на щетке важна предельная мобильность - потому и не штампы, а шприц в креативной руке!) и другие ценные измерения производить!
Предлагаю оставаться методичными!!
ПС: между прочим как вышел из засады, то подсунул вариант ТП...
Re: Зубная паста
(тщетно зализывая старые раны..)
Вот потому и трудно, что щетина (тем более на детской щетке) обязана быть мягкой, следовательно - не упрешься :)
Другое дело - упереться, например, в бортик, окаймляющий щетину. Таким образом замыкается силовая цепочка между руками (левая рука - тело щетки - Х-элемент - тюбик - правая рука)устойчиво контролируя длину ОЗ, как при относительно подвижной щетке, так и в статичном (неподвижном) варианте нанесения пасты.
Re: Зубная паста
Есть. Мы находимся на этапе анализа ситуации. На этом этапе можно задаться вопросом "Каковы ответы на задачи, похожие на данную, но относящиеся к ведущей отрасли техники?"
Небольшая поправка к вашему сообщению, вы написали:
GIP не предлагал проводить тюбиком по щетке, а "окунуть" щетину до упора в носик тюбика и выдавить пасту между щетинок. Действительно идеальное решение. Без введения сторонних веществ и полей достигается строгое дозирование, это, на мой взгляд, то чего добивается Ромащук Александр. Вспомните его яркие примеры про наливание определенного кол-ва воды в банку, про шнуровку ботинок, про ходьбу больных паркинсоном по лестнице. Общая тенденция которых - уменьшить, тем-или иным способом, большой объем средств контроля, а в пределе вообще исключить средства контроля.
Чем еще хорошо решение GIP'а? Задача на "измерение" заменена задачей на "изменение", что очень приветствуется в ТРИЗ.
Re: Зубная паста
(возвращаясь к боевой методической работе) – Теперь, когда все немножко собрались и обменялись снова боевыми приветствиями, можно для себя сделать «выжимку».
Фил, неплохое начало. Совсем неплохое. В версии мини-задачи по-участвуете??lox, здесь есть отличная потенция: никто почему-то не хочет увидеть эту проблему. Смятый, полувыжатый тюбик – это беда даже для взрослых. Сможите завершить минизадачу??
Александр, Вы настаиваете на этих формулировках ?? Особенно после конструктивных замечаний Alex'а про системы измерения и контроля в его последнем посте. vev, немножко напрягает: у вас не указана сила... И если не надо сжимать, тогда ребенок легко справиться со столбиком пасты... Не так ??? GIP, у вас есть что-нить кроме идеальности, ну там ТП, ФП ... ?? . Да, с шероховатостями ..., но я бы двинулся дальше с такими формулировками... :)
Re: Зубная паста
(протирая очки в недоразумении) - Alex, спасибо... Это уже моё изобретение - "проводить Тюбиком по Щетке" ...
Страницы