Приглашаю участников форума порешать вместе еще одну домашнюю задачу и тоже связанную с детьми. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»©, достаточно школьных знаний, которые у всех есть.
Думается, что проблема многим известна из показанной на рисунке ситуации. Детям очень трудно выдавливать зубную пасту из тюбика, да ещё определенного объема. Часто для этой цели они используют обе руки, но и это не помогает. Такая борьба с тюбиком, особенно по утрам, не приводит к хорошему настроению и, конечно, эффективному использованию зубной пасты. Что можно сделать, чтобы помочь им?
Надо отметить, что имеется «контрольное» решение этой задачи, но, как известно, всегда можно найти лучшее предложение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: Зубная паста
(с трудом преодолев сетевую пробку)
Думаю, достаточно. С обратной не прогибаемостью стенок мы разобрались "до того" :) Считаем, что они у нас прогибаются только в сторону уменьшения объема.
А физика в том, что проницаемость колпачка д.б. односторонней (изнутри) для пасты, и непроницаемость в обратном направлении и для пасты и для воздуха. Ведь именно он, при попадании внутрь искажает исходное равенство объемов. Без подсоса воздуха стенкам некуда распрямляться, их удержит атмосфера.
Re: Зубная паста
(сожалея о плохом трафике) --Да, те решения с «обратной непрогибаемостью стенок, которые вам известны, обеспечиваются именно стенками. Новая задача заключается в том, чтобы обеспечить то же, но с колпачком.. Если это было бы только в колпачке (легкость выдавливания, дозирование и полное использование пасты), то тогда и привлекательней для покупателя. Поэтому предлагаемой Вами только односторонней проницаемости колпачка - маловато будет для рынка. Ну и опять, - с «механическим диодом» не решается задача легкости выдавливания. Как вы думаете??
Re: Зубная паста
Думаю, диоды бывают разные :)) В данном случае диод может открываться настолько легко и "насмерть" запираться в обратном направлении, что никак не скажется на усилии выдавливания. Хотя бы потому, что его пропускное сечение больше сечения носика.
А вот относительно понедельника... Жаль. Есть в ТС еще одна "независимая" технологически деталь (извините, подсистема:)), которая равна по массе трубке тюбика, а вся её работа (извините, функция:) - преобразовать поток пасты от диаметра 35 мм в диаметр 8 мм.. На мой взгляд - это "Клондайк" (извините, системный ВПР :)) для творчества. ПЛЕЧИ!
Хорошие плечи вынесут все!
Re: Зубная паста
(смущенно улыбаясь и раскланиваясь) - Alexу и Валману за комплименты :)
Спасибо, коллеги!
Отлучался минут на 40 на полигон... Хотелось (нетерпелось) проверить нахлынувший "приход" (по lox), правда, пока на бумаге.
Что сказать? Надежда окрепла, вера появилась.. Теперь с любовью смоделировать, проверить физикой... Потом ФСА и..
Опять смоделировать :))
Re: Зубная паста
предлагаю такой вариант (как я понял vev):
1.Колпачек должен увлекать за собой пасту - по vev.
2.Колпачек двигается вращательно и поступательно, значит именно поступательное движение должно увлекать пасту.
3.Этому мешает зазор в резьбе, из-за которого под колпачком не получается не получается разряжения. Зазор должен быть и его не должно быть.
Решение: носик - цилиндр, в котором двигается поршень, связанный с колпачком. Зазор остается в резьбе, зазора нет в паре цилиндр-поршень.
Работает так: скручивая колпачек, двигается поршень, который увлекает пасту за собой, стенки сжимаются без помощи рук. Колпачек снимаем, паста находится у выхода их носика. Легкое надавливание на тюбик и "дело в шляпе", но стенки деформировались. Затем накручиваем колпачок обратно, стенки частично расправляются. Все повторяется с начала.
Как вам?
Re: Зубная паста
(поправляя часы на руке) -Есть здесь загагулинА... Когда вы вставляете такой колпачок с поршнем в носик, то вы (по тем же физ.законам нагнетаете воздух внутрь и избыточное давление раздувает тюбик. Условие равенства объемов пасты и тюбика нарушается... Как решить эту задачку? Делать осевое сквозное отверстие в поршне с доп.крышкой сверху?? И когда вставляешь колпачек - отверстие открыто и не нагнетает воздух и давление внутрь. В конце хода поршня - откидная крышка закрывает отверстие??...
А когда высасывается паста поршеньком, то отверстие должно быть всегда закрыто...
Теперь другая загагулинА... Когда нажимаем на тюбик (это позиция 4), то паста идет не обязательно в отверстие носика... Есть другие освобожденные из-под пасты места в тюбике. И она может вытесняться туда, сильно осложняя процесс выталкивания из тюбика... Вот здесь надо думать ...
Re: Зубная паста
И что, попробовали практически? В смысле - действительно тянет пасту?
А чем он ее тянет? Увлечением? :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Зубная паста
(закинув голову, моделируя Что-то) --Увлекает и ещё как,... подсасывая... А где lox с микробами? Кто-нить знает?? У меня вопрос к нему...
Re: Зубная паста
Alex, тепло! Не скажу, что жарко, но тепло :) Понимаете, если есть свобода взаимного перемещения (цилиндр-поршень, отверстие-вал..), то неизбежно, есть и зазор. Другое дело - как им (зазором) воспользоваться. Вы же правильно сказали (я выделил жирным).
Зазор должен быть, чтобы "поршень" мог перемещаться, и зазор не должен быть, чтобы не попадал воздух. А ВПР для "ликвидации" столь необходимого зазора у нас в тюбике:))
Есть идеи?
Re: Зубная паста
Простите, что вмешиваюсь. Или простите, что так поздно :) Заранее извиняюсь, если я повторяю чье-то решение, - так много комментов, что нет возможности и сил все просмотреть. Надеюсь, автор этой болезнью не страдает :).
По-моему - это довольно простая задача на "стандарты".
Имеем: два вещества (ребенок и тюбик) и избыточное механическое поле.
"Стандарт 1.1.6: Минимальный режим действия на вещество
Если нужен минимальный (дозированный, оптимальный) режим действия, а обеспечить его по условиям задачи трудно или невозможно, надо использовать максимальный режим, а избыток убрать. При этом избыток поля убирают веществом, а избыток вещества - полем."
Простейшее решение: выставить щелевой зажим возле выхода из тюбика (вещество), можно с регулированием размера щели. Сколько бы ребенок ни давил, паста будет вытекать ровно с той скоростью, которая определяется размером щели. Избыток силового действия пойдет на растяжение материала тюбика.
Не настаиваю на том, что такое решение - лучшее, но оно точно будет работать.
С уважением,
Александр Привень.
Re: Зубная паста
(поглядывая на новенького с приветливым прищуром) -Александр, соглашусь, на самом деле, трудно осилить этот длинный пост. Но... лиха беда начало :)
А Вы пасту не рассматриваете? Почему? По-моему, именно она источник трудностей сжатия тюбика... Как считаете??Решение неплохое, работающее. Но не рыночное (а мы ищем такие). Покупать не станут: ребенку и в большое(круглое) отверстие трудно пасту выдавить, а здесь щелевое... Мы до этого обсуждали и согласились, надо чтоб тюбик или носик/сопло/зажим «само» обеспечивало бы легкость и точность выдавливания...
PS. Я думал Вы с Пригожиным придёте ;) Пользуясь случаем, кстати, спрошу: Вы тоже, как и Сагадеев А., понимаете, что все ТС открытые. Почему спрашиваю? Пригожин так не считал. Ну это так. Для себя :)
Re: Зубная паста
То есть, в задаче появляется доп. условие: нужно, чтобы устройство (в составе тюбика) нужно было покупать КАЖДЫЙ РАЗ аместе с пастой - так? Ну, так это уже другой разговор. :)
Вообще-то я предлагал приспособу, "надеваемую" НА тюбик СВЕРХУ. При этом (в предположении, что корпус тюбика полимерный типа ПВХ - таких сейчас почти 100%) никаких трудностей вроде бы нет, кроме только того, что (взрослый) вначале должен один раз эту штуковину на тюбик надеть.
А это уже АРИЗ - если нужно, попробую разобрать. С Вас - сертификат 4-го уровня и полста баксов на счет МАТРИЗ. Шутка.
Вы поставили конкретную инженерную задачу, я ищу конкретные инженерные пути ее решения. Если надо - выйду в надсистему, в "около-систему" (в ту же психологию, например, или там в синергетики всякие), мало ли куда. Но здесь-то зачем?
Все системы - ОТКРЫТЫЕ??? Ну, это для меня новость, честно скажу. Могу согласиться, что нет систем ИЗОЛИРОВАННЫХ (хотя бы по той причине, что их принципиально невозможно наблюдать, а без наблюдения не может быть системы - по определению), изолированная система - это предел, абстракция, некий идеал "системы без взаимодействия" (правда, является ли это СИСТЕМОЙ - тот еще вопрос). А вот закрытая система - вполне себе реальность. Правда, она не может самоусложняться, - но вот это уже немного другой вопрос.
P.S. По поводу Вашего уточнения задачи я подумаю на досуге. Результат, если будет (пока что не уверен в этом), сброшу в личную почту.
Re: Зубная паста
(потирая переносицу под очками) –А что, это интересное продолжение --
Сертификат - не ко мне, а полста баксов с меня, если найдете патентоспособное и рыночное решение для тюбика. Не шутка. А там и дело можно открыть, если на рынок пойдет.Пригожин обязательно нужен. Например, чтобы пробовать прогнозировать следующую генерацию тюбика.
Re: Зубная паста
Так значит этот проект еще и долгоиграющий? А в условии задачи на этот счет ничего не сказано...
Вот почему-то всегда так: заказчик думает одно, говорит другое, а хочет третьего. А бедный исполнитель должен догадаться, о чем же он думает и чего на самом деле хочет. Только при чем здесь ТРИЗ?..
Re: Зубная паста
(протирая очки, улыбаясь...) -Это такое дело..., как недомогание... Иногда на всю жизнь. Начинается с легкой головной боли, с АРИЗа... Как у вас с этим, пошло дело?? Будет трудно, - зовите :)
Зубная паста
А почему в дозаторе пасту не выпускать? Причем прикрутить к дозатору в качестве рычагу щетку
Re: Зубная паста
(одевая очки) -очень крепкое и практичное предложение. Но не новое: http://www.metodolog.ru/node/436#comment-8062 . На рынке также есть, патентом не защитить.
Re: Зубная паста
Пользуясь подсказанной идеей, пропою "про свое, про девичье" - вернусь к моему предложению насчет щели.
Ведь по существу сделать такую щель в УЖЕ ГОТОВОМ тюбике - дело минутное даже в домашних условиях: просто нагреть пассатижи и чуток прищемить тюбик возле выходного отверстия - но не до конца, чтоб не слиплось.
Сейчас, к сожалению, я на отдыхе и не могу проэкспериментировать, но не думаю, что возникнут большие проблемы: полимер от нагрева "скукоживается" и твердеет, так что щель должна, по идее, работать.
А уж в производственных условиях, как мне кажется, проблем и вовсе не должно возникать. Цена вопроса - полкопейки за тыщу штук, плюс само устройство, но оно, вроде бы, не слишком сложное.
Могу ошибаться - надо пробовать.
Re: Зубная паста
(вспоминая волны на отдыхе, покачиваясь на офисном стуле прикрыв глаза) – не, ну нормально... щель будет работать. Но по физике мы помним, что гидродинамическое сопротивление щелевого сечения той же площади, что и круглого – выше. Поэтому пасту будет выдавить ещё труднее. Такие тюбики «не пойдут» на рынке лучше. В этом проблема...
Re: Зубная паста
Проблема вроде бы изначально значилась как "передозировка", не так ли? А щель, помимо факта УВЕЛИЧЕНИЯ сопротивления, обладает еще одним интересным свойством: ее "пропускная способность" намного слабее зависит от усилия, чем "пропускная способность" круглого горлышка. Аналог: въезд на платную автодорогу с десятью окошками, по существу, та же самая щель. Сравните с "узким горлом" - поймете разницу.
Но не буду спорить насчет рынка: я "фокусировался" исключительно на технической стороне проблемы. Про рынок - Вам виднее.
Re: Зубная паста
(борясь по-прежнему с очками) -задача такая: обеспечение очень легкого выдавливания пасты (только детскими пальцами одной руки); точное дозирование пасты; абсолютно полное выдавливание пасты в конце пользования тюбика.
Ну не совсем так. При въезде на платную дорогу (если Вы имеете ввиду toll), количество полос с кабинками для оплаты увеличивается в разы (например, с 4 полос до 15 и более, в зависимости от населенного пункта). Это равносильно значительному увеличению площади проходного сечения. Таким образом, щель надо делать по сечению в разы больше, чем у круглого. Тогда увеличиваются размеры носика, крышки. . .
Re: Зубная паста
Минуточку-с!
У нас есть "дорога" в виде горлышка тюбика и есть сам тюбик - он И ТАК во много раз шире горлышка. Почему бы там не разместить "toll-gate"?
Re: Зубная паста
(почесывая за ухом) -Концептуально – неплохо^^ Как функции отсутствующего горла («открывать-направлять -дросселировать-изолировать») будем теперь выполнять??
Re: Зубная паста
А почему горло должно отсутствовать? После выхода из toll gate "горло" на дороге вовсе не отсутствует - оно еще и разметкой снабжено. В чем проблема с ПРИСУТСТВУЮЩИМ послк щели горлом? Пусть себе выполняет свои функции на здоровье!
Re: Зубная паста
(обняв голову от неожиданности руками) -А-а-а... Минуточку-z! А как теперь да, теперь-то, "открывать-направлять-не проливать-закрывать" с toll-щелью будем??
Re: Зубная паста
Да все так же - крышечкой, крышечкой...
Re: Зубная паста
Приветствую всех!
перечитал все старые посты и нашел cообщение от AlexZ.
Он в своих рассуждениях по методике вышел на решение поставить внутри тюбика вставку с ребрами-рассекателями пасты.
Очень похоже на то, что вы сейчас обсуждаете.
Всем творческих успехов.
Re: Зубная паста
Уважаемый Валман, а где Вы у меня увидели, что ВСЕ ТС открытые.
ТС -- эта некая модель. В ней мы должны учитывать существенные взаимодействия с окружающей средой (надсистемами). Любой объект реализующей на своей структуре ТС реализует, на самом деле, множество взаимодействующих между собой систем. Одна из систем, реализующая ГПФ, определяет предназначение ТС. ТРИЗ и позволяет различными способами анализа выявить иные системы, существенно влияющие на результат действия главной. Процесс совершенствования ТС и сводится к изменению структуры объекта, реализующего ТС, таким образом, что ГПФ (предназначение) ТС сохраняется, а действие остальных систем, существенно влияющих на ГПФ, детерминируется. Это может быть, как ограничения влияния таких систем на ГПФ, так и наоборот -- использование их для усиления ГПФ.
Это и есть учёт открытости ТС. По системообразующим воздействиям приводящим к реализации ГПФ ТС действительно открытые, так как для своего действия требуют обязательного внешнего воздействия, подключения к надсистемам, поставляющим вещество, энергию и управляющую информацию, а так же отводящие результаты действия ТС. ТС же включённая в надсистему для реализации своего предназначения вполне может считаться закрытой и изолированной, если влияние иных внешних воздействия на ГПФ можно считать не существенным.
Подход Пригожина и системный подход описывают примерно одно и тоже, немножко с разных сторон и разными терминами. Существенных противоречий между ними я не вижу.
С уважением, Александр.
Re: Зубная паста
А тут без выхода в надсистему никак :-)
Вы ввели модель в которой два объекта: тюбик и ребёнок. Однако, ребёнок -- это не ТС, это человек, в частности, обучающийся роли системы управления. Вводя дозатор, мы, якобы, достигаем положительного эффекта. А есть ли он? Получаем механизированный тюбик и ребёнка не освоившего очень необходимые для взрослого функции.
По моему, задача надуманная, а её решение можно впарить покупателям лишь при помощи зомбирования рекламой и пиаром. Для такого впаривания не очень существенна техническая сущность, маркетологи могут впарить всё, что угодно.
PS. Уж извините за прямоту.
С уважением, Александр.
Re: Зубная паста
(продолжая стискивать голову) – Той-же ??
Страницы