Данный материал отражает взгляд на устоявшуюся методику с позиции не слишком опытного, но все же не совсем зеленого ученика.
Проблем при изучении функционального анализа у ученика возникает не так мало. Все известные мне специалисты, которые имеют личный опыт преподавания этого раздела ТРИЗ, отмечали, что обычному инженеру поначалу довольно трудно бывает переформулировать свою задачу на «языке функций».
Одна из трудностей заключается в отсутствии внятной процедуры формулирования самой функции. Как ни странно, ни в одной из известных мне работ я не нашел сколько-нибудь внятного описания процедуры формулирования функции или совокупности функций технического объекта. Разумеется, в вышеупомянутой методике про функции и про то, как их определять, говорится немало. Но...
...но общепринятого и сколько-нибудь логичного определения тризовской функции я не знаю. Те, что я знаю, крутятся вокруг следующей формулировки: функция технического объекта – это его непосредственное физическое действие, направленное на изменение состояния другого объекта, причем это изменение должно описываться конкретным параметром.
Не буду спорить с этой формулировкой (хотя я с ней и не вполне согласен). Замечу лишь, что в ряде случаев одно и то же физическое действие (например, резание мяса ножом) рассматривается как выполнение нескольких функций: измельчать, сминать, нагревать (см. там же) – не многовато ли разных функций для единственного физического действия, если «функция – это действие»?
Опять же – не буду спорить. Пускай будет действие, и неважно, что нигде, кроме ТРИЗ, понятие функции не трактуется как действие. Это вопрос, скорее, теоретический, а теоретизированием в ТРИЗ заниматься не любят. Будем считать, что этой проблемы как бы и нет вовсе.
Но есть еще одна проблема – в самой методике. Как примерный ученик, я ожидаю от хорошей методики, что она не будет хотя бы противоречить сама себе, а приводимые в ней примеры не будут противоречить приводимым в ней же инструкциям. Так ли это в данном случае? Быть может, и так. Но – я не очень это понимаю...
Итак, вот определение функции согласно той же методике:
2.12. Функция — проявление свойств материального объекта, заключающееся в его действии (воздействия или взаимодействии) на изменение состояния других материальных объектов.
Далее приводятся требования, которым должна удовлетворять функция. Например:
3.2.3.3. Согласно определению функции (п. 2.12) ее объектом должен быть материальный объект: вещество или поле. При анализе информационных систем в качестве материального объекта рассматривается также информация.
Вообще-то я не очень понимаю, как информация может быть «материальным объектом». Ну да ладно, оставим пока что информационные системы в стороне. Итак, «материальный объект: вещество или поле».
А еще:
3.2.3.4. Согласно определению функции (п. 2.12) ее проявление состоит в действии. С учетом этого при формулировании функции необходимо выбирать глагол, отражающей это действие. Не рекомендуется использовать для формулировки функций глаголы, не обозначающие прямое действие (обеспечить, улучшить, добиться, предотвратить, исключить и др.).
Другими словами, формулировка функции должна включать глагол, обозначающий прямое действие ее носителя по отношению к объекту. Почему бы так прямо и не сказать? Ведь это же практическая методика, а не теоретический трактат...
3.2.3.5. <…> Критерием наличия функции является изменение хотя бы одного параметра объекта функции.
Правда, не сказано, какого именно параметра: скажем, если у объекта изменяется плотность, модуль Юнга, мощность или производительность, то этого достаточно для наличия функции или нет?
3.2.3.6. В завершенном виде формулировка функции должна включать обозначения действия функции (п. 3.2.3.4) глаголом в неопределенной форме и объекта функции (п. 3.2.3.5) существительным в винительном падеже.
Для меня это – пожалуй, самый «методичный» пункт данной методики. По крайней мере, здесь дается хотя бы какой-то алгоритм: написать глагол в неопределенной форме, обозначающий действие, и затем существительное в винительном падеже, обозначающее объект функции.
А теперь посмотрим на приводимые в этом же источнике примеры.
Пример. Электрическая лампа накаливания рассматривается как носитель функции «излучать свет», а не в качестве совокупности конструктивных элементов (колба, цоколь, нить накаливания и др.).
«Излучать свет»? А где в таком случае объект функции? Сам излучаемый свет? Но ведь его еще нет в момент начала действия! Как можно «изменить состояние» (п. 2.12) объекта, которого еще нет?..
Пример. Электрическая лампа накаливания в настольном светильнике кроме полезной функции «излучать свет» выполняет также вредную функцию «излучать тепло». При использовании этой же лампы в инкубаторе функция излучать тепло» является полез ной, а «излучать свет» — нейтральной.
Снова «излучать»... И, в порядке придирки: а что за объекты такие – «свет» и «тепло»? Разве это «вещество или поле»? Быть может, все же «поток фотонов» и «поток тепловых лучей», или как-то так?
Пример. Функцию мясорубки следует обозначить словосочетанием не «резать мясо», а «измельчать продукт», поскольку глагол «резать» указывает на конкретную технологическую операцию, а глагол «измельчать» допускает многовариантность выполнения этого действия. Понятие «продукт» в данном случае является более обобщенным, чем понятие «мясо».
Вообще говоря, в моем представлении, указания на то, что действие должно допускать многовариантность выполнения, а объект должен быть «более обобщенным», должны быть приведены в самой методике, а не в поясняющих примерах. Но это уже придирка. Главное – такие требования к функции, так или иначе, предъявляются.
Примеры: электрический провод — «проводить ток»;
А что это за объект такой – «ток»? Быть может, все же «поток электронов»? И какое именно действие провода обозначается глаголом «проводить»? Быть может, «направлять»? А как насчет функции «тормозить»?
Примеры:
нитка — «соединять пуговицу (с тканью)»;
«Соединять» - это действие нитки? Быть может, это все же действие иголки, а действие нитки – «удерживать пуговицу (на ткани)»? Или мы о разных вещах говорим?..
шнек мясорубки — «вводить продукт (в решетку)»;
Именно «вводить»? А почему не «перемещать» - как у автомобиля? Ведь «перемещать» - вроде бы более «многовариантное» действие... Быть может, слово «вводить» обозначает здесь две разных функции: «перемещать» и «направлять»? Или все же одну - тогда где критерий?
синхронный двигатель F1—«вращать механизм (в рабочем режиме)»; F2 — «вращать механизм (при пуске)».
А разве на уровне функций (в соответствии с определением функции согласно п. 2.12) F1 и F2 чем-то различаются?! На каком именно основании их здесь нужно две? В тексте методики об этом – ни слова!
Пример. Для гидроплотины неточной будет формулировка «не пропускать воду», более точной — «задерживать воду».
А «задерживать» - это одна функция или снова две («удерживать» и «отражать»)? Как правильнее?
Далее – примеры для определения Главной Полезной Функции (ГПФ).
Пример 1. Для случая, когда процедура формулирования функций начинается с подсистемы (нити накаливания электрической лампы):
1) F1 — «проводить ток»;
Уточненная формулировка функции F2 — «преобразовать ток (в тепло)»;
F3 — «преобразовать тепло (в свет)»;
F4 — «излучать свет»;
F5 — «освещать помещение».
В нити накаливания отсутствует элемент, выполняющий эту функцию. Вывод: уточненная формулировка функции нити накаливания: F4 — «излучать свет».
Итак, с помощью данного алгоритма мы выявили следующие «функции»:
- Проводить ток – а где здесь действие нити накаливания? Про саму эту «функцию» сказано выше.
- Преобразовать ток в тепло – а есть такая функция «преобразовать», или это все же принцип действия? И почему глагол стоит в определенном виде?
- Излучать свет – а где здесь объект функции? Света в момент его излучения еще нет;
- Преобразовать тепло в свет – те же вопросы, что и в случае «преобразовать ток в тепло».
- Освещать помещение – а где здесь чье-либо действие? По-моему, это не функция, а предназначение...
Так какая же все-таки главная функция нити накаливания? И на какой именно объект она направлена? Я бы, честно говоря, сказал: «тормозить поток электронов»...
3.2.3.10. Если при формулировании функции установлено, что одно и то же действие направлено на разные объекты, то следует сформулировать ряд однотипных функций для каждого из этих объектов. Подобная ситуация типична для функций соединения, защиты разных элементов и т. п.
«Функция защиты» - это как? Вспомним: «Не рекомендуется использовать для формулировки функций глаголы, не обозначающие прямое действие (обеспечить, улучшить, добиться, предотвратить, исключить и др.).» А какое прямое действие обозначает глагол «защищать»? Или здесь имелось в виду иное значение слова «функция», а не то, которое рассматривается в остальных разделах этой методики?
Пример. Главная функция очков — «фокусировать свет».
Ну, во-первых, не все очки фокусируют свет – некоторые его, вообще-то, рассеивают.
Во-вторых, те, что в принципе могут фокусировать, не делают этого, когда они надеты: их фокальная плоскость расположена малость не в той точке, в которую (функционально) нужно фокусировать свет, а чуть (или сильно) подальше. Другими словами, выполнить функцию «фокусировать свет» очкам мешает... глаз.
В-третьих, фокусирует свет (на сетчатку глаза) хрусталик, а не очки...
А что же делают очки со «светом»? Преломляют, вообще-то. То есть – изменяют направление движения. А еще они свет поглощают (задерживают), отражают, рассеивают...
А еще:
Дополнительные функции:
F1—«задерживать (посторонние) предметы (от попадания в глаз)». Под посторонними предметами подразумеваются пыль, снег, капли влаги и др.;
Задерживают?.. Да, бывает и такое – когда снежинка или капля дождя застрянет (задержится) на очках... Вредная функция! Но чаще все же отражают (полезная функция), не так ли?
F2 — «удерживать очки (перед глазами)».
То есть, функция очков направлена на... сами очки??? И как же они сами себя удерживают? Быть может, все же не «очки удерживают себя» (как Мюнхгаузен), а «оправа удерживает линзы»?
Но, может быть, это мои "глюки", а в методике всё в полном ажуре? Буду признателен за ответы профессионалов.
Re: Как определять функции технического объекта?
Я лучше пример дам...
Функция шнека мясорубки: Вводить продукт в решётку (объекты продукт и решётка)
Функция решётки: Измельчать продукт О (основная)
=> Функция шнека ОВ (основная - по продукту, вспомогательная - по решётке)
Лично я бы ранжировал скорее в зависимости от того выполняет ли элемент основныю или вспомогательную операцию процесса измельчения.
Но ведь это ФСА методика образца 1989г, а мы с Вами уже в 2012 - легко быть умным почти четверть века спустя.
Re: Как определять функции технического объекта?
Попробую.
(1) Ни с чем не согласен и ни с чем ни несогласен. Эта чать меня не заинтересовала, поскольку я спрашивал совсем о другом.
(2) Отвечу примером. Изучение матчасти автомата Калашникова в части его разборки/сборки заключается не только в прочтении соответствующей инструкции, но и в проведении этой самой разборки/сборки до того момента, пока не начнет получаться.
--- А Сергей с этим утверждением согласен? Общее мнение ведь предполагет согласие с этим утверждением как минимум двух человек. Я в его постах увидел лишь согласие с тем, что каждый человек волен поступать, как ему удобнее. Это, правда, касалось высказываний Григория, но касается, на мой взгляд, и Вас.
---В физике процесса Сергей ошибки нашел и даже на них указал. Но Вы ведь в текстах читаете не мысли собеседника, а собственные. Вы - да, не нашли.
Re: Как определять функции технического объекта?
Очень интересно! Не почтите за труд, расскажите подробнее про результаты? Не разорваться, у самого точно руки в ближайший год не дойдут.
По поводу выбора - была сырая мысль. Я пару раз сцепился с коллегами на старом месте работы (в Алгоритме) по поводу ФА. Коллеги, с горящими глазами неофитов, утверждали: "ФА может решать любые задачи!" Я упирался и утверждал: "Существует только два универсальных инструмента - лом и кувалда. Все остальные имеют ограничения. Раз мы не знаем ограничений - плохо понимаем инструмент." Возможно, весьма информативны ситуации, когда инструмент работает плохо. Вот тот вариант ФА, на который меня отдрессировали, не здорово работает с потоками. Можно, но есть там масса неприятных тонкостей. Понятно почему - он заточен под "моментальную фотографию системы дискретных элементов". А поток трудно разбить на элементы. Наверное, и для других вариантов ФА можно пытаться сформулировать ограничения и пытаться их понять.
Re: Как определять функции технического объекта?
Сергей, Вы намекаете на таблицу Бартини-Кузнецова? Я планирую ее использовать тоже, но только применительно не к функциям, а к принципам действия. И параметров там всего два: пространство и время. Различаются только показатели степеней при них. Таблица Бартини определяет взаимосвязь между "элементарными" физэффектами и "линейными" физическими законами.
Что касается видов функций - то меня вполне устраивает матрица 4х4х4 (4 типа значений, 4 типа процессов и 4 вида изменений), дающая в совокупности 64 штуки. Из них примерно два десятка я еще нигде не встречал (это что-то типа "пустых клеток" в таблице Менделеева), остальные - так или иначе встречались. Меня такое соотвношение вполне устраивает. "Модель должна быть настолько простой, насколько возможно, - но не проще!" (Альберт Эйнштейн)
Re: Как определять функции технического объекта?
Позвольте, а как же баллон с дыркой / баллон с дозвуковым соплом / баллон с соплом Лаваля? Или это не физика?
Re: Как определять функции технического объекта?
Лично я при анализе устройств рассматриваю процесс, реализуемый этим устройством.
Основную или вспомогательную операцию этого процесса выполняет деталь/сборочная единица - это очень серьёзный критерий ранжирования
Для процессов я рассматриваю "изделие" этого процесса.
Тут интересно использовать что-то вроде поэлементного анализа.
Работая со вспомогательными элементами изделия мы можем сворачивать операции целыми "пучками"
Всё это нисколько не отрицает "классического" подхода.
Re: Как определять функции технического объекта?
Ну да, особенно трогательно с точки зрения оптимайзера выглядит многоступенчатый редуктор. Продукт (изделие) обрабатывает (крутит) последняя ступень. И чем дальше от нее - тем колесики все ненужнее и ненужнее :-)
То же самое для любой системы "со сквозным проходом энергии". В ней все последовательно соединенные элементы имеют равную значимость.
Re: Как определять функции технического объекта?
И какие же это ошибки, не могли бы все же подробнее рассказать? Что я не сделал детализацию в зависимости от вида сопла - так у меня и задачи такой не было, да и не специалист я на таком уровне. Вы поставили общую задачу - я дал Вам общее же решение. Для этого "школьной" физики оказалось вполне достаточно. Вот если бы Вы спросили, скажем, про свист, про турбулизацию газа и т.д. - тогда бы пришлось привлекать уже физику вузовскую, но Вы не спрашивали про это.
Повторю свою занудную просьбу: пожалуйста, укажите, в чем именно я допустил оплошность в своем выводе двух обозначенных Вами функций (выталкивать и охлаждать)?
Аргумент "баллон не имеет для этого ресурса" принять не могу - носитель функции вроде бы не обязан использовать свой собственный ресурс, он может использовать и ресурс объекта функции, и даже внешний ресурс - одним словом, любой из доступных ресурсов, имеющихся в системе. Или Вы на этот счет другого мнения?
Какие еще претензии?
Re: Как определять функции технического объекта?
А каким именно образом эти различия скажутся на соблюдении законов сохранения энергии и импульса и второго закона термодинамики? Который из них не будет в этом случае соблюдаться? Если будут все - то в чем именно я допустил ошибку, рассматривая задачу на предельно обобщенном уровне? Где здесь, на этом уровне рассмотрения, может "влезть" специфика отверстия?
Re: Как определять функции технического объекта?
Нет, я честно валял дурака. Но чувствовал, что какое то зерно есть. Потому и помедитировать хотел Спасибо - подсказали. Они самые, доклад был на ТРИЗ Фест 2009 (2008?)
Re: Как определять функции технического объекта?
Григорий ,спасибо за пример. А можно ли вот так?
Шнек -> продукт: действие "увлекать за собой" выполлняет две функции
(1)"направлять",
(2) "перемещать (в решетку)".
У функции "направлять" никакой решетки нет - она совершенно на решетку сама про себе не завязана.
У функции "перемещать" решетка выступает в роли внешнего объекта, определяющего пункт назначения.
Чем в данном случае функция "перемещать" отличается от аналогичной функции, скажем, транспортера?
Или так рассматривать задачу нельзя - тогда почему? что в этом Вы видите плохого, неудобного, неудачного?
Re: Как определять функции технического объекта?
Это вы меня спрашиваете? Я доподлинно знаю, что баллоны эти летать будут по-разному. А в вашей модели это не отражается. А где промашка - смотрите сами. Скорее всего, в процессе истечения газа из баллона. Там все не так просто. И величина нескомпенсированного импульса будет сильно зависеть не только от площади дырки, но и от других ее параметров (условно говоря - от профиля сопла и свойств газа внешней атмосферы). А у вас это потерялось где то....
Re: Как определять функции технического объекта?
Проверял модель Сушкова (RCA+ - причинно следственное дерево нежелательные эффектов, к которым затем пристраиваются положительные, стрелки показывают только связи), свою (PSM), Малкина (похожа на модель Сушкова, но позитивные и негативные эффекты называются функциями и диаграмма строится в виде процесса, стрелки показывают только связи), оператор инвертирования (отрицания), классическая функциональная модель (объекты и стрелки с названиями действий)
Выбрал несколько задач:
Задача о макете парашюта
Задача о электролизе листов меди
Задача о дырках в коронарных катетерах (я её давал на форуме)
Задача о измерительном RF приспособлении (я её тоже давал)
Анализировал на листиках для себя.
Понял, что не могу (пока?) определить, почему один метод анализа задач срабатывает лучше, а другой хуже.
P.S. Потоковый анализ очень хорошо вписывается в Lean.
Там основа методики - поток создания ценности для потребителя и потери по ходу этого самого потока.
Re: Как определять функции технического объекта?
Сергей, я напомню, что Юрий попросил меня обосновать функции "перемещать" и "охлаждать". Конекретно эти. О других (их много) разговора не было. Если бы зашел разговор о них - то я бы либо стал вспоминать институтскую физику, либо (если бы не вспомнил) честно бы признался, что моих знаний недостаточно.
Но для обоснования этих двух функций "школьной" физики совершенно достаточно!
Каким будет нескомпенсированный импульс при разных видах сопел - так вопрос не стоял. Про "сопло" вообще речь, вообще-то, не шла: была указана "дырочка в баллоне". Согласитесь, это малость меняет задачу.
Я все же привык решать именно те задачи, которые указывает задачедатель. Я же не всегда теоретик - еще и практиком работаю... Так где именно Вы здесь видите несоответствие между предложенным мною решением и формулировкой задачи? Или снова будем спорить до хрипоты об определениях?
Re: Как определять функции технического объекта?
Перемещать продукт (зачем?) - кстати функция выполняется совместно с корпусом - (зачем?) чтобы ввести продукт в решётку (зачем?) чтобы измельчить
В шнеке нет элементов, измельчающих продукт => функция шнека - вводить продукт в решётку.
Функция "перемещать продукт" - никак, но шнек в данном случае введен в систему для выполнения функции поважнее "вводить продукт в решётку" и для этого он и "перемещает продукт"
Ледокол ведь предназначен не для того, чтобы "колоть лёд" - он колет лёд, чтобы "очищать воду ото льда" - делать этакий канал во льду.
Это и есть функция ледокола.
Re: Как определять функции технического объекта?
Григорий, а Вы различаете функцию и предназначение, или полагаете, что в этом надобности нет? Мне кажется, что "формировать канал во льду" - это все же предназначение ледокола, а не его функция как технического объекта (функции - "измельчать лед" и "перемещать лед"). А Вы какого мнения на этот счет?
Re: Как определять функции технического объекта?
Спасибо, очень любопытно.
Самому все никак время не выкроить. По приезду из Кореи работаю с российскими заказчиками, работой совсем завалили.
Re: Как определять функции технического объекта?
P.S.
Григорий, я сейчас не столько интересуюсь главной функцией системы (это особ статья), сколько конкретными функциями конкретных технических объектов (неважно, "полезные" они или "вредные" и каким именно образом их "пользу" и "вред" обозначать").
В связи с этим меня заинтересовал в методическом плане как раз момент совместного выполнения функции несколькими объектами. В химии это будет встречаться просто сплошь и рядом!
Каким образом Вы в таком случае "разносите" функции по объектам? Или же просто указываете эту функцию для всех этих объектов? Как учитываете в модели факт "совместности" выполнения функции (по отношению, скажем, к нежелательному эффекту, к триммингу, при поиске аналогов и т.д.)?
Заранее благодарен за ответ.
Re: Как определять функции технического объекта?
А есть ли в ледоколе хоть какая-нибудь завалящая часть, что очищает воду ото льда.
Если есть - значит функция, а если нет... то тот самый результат (удовлетворённая потребность) которого желаем достичь.
Смотрим и - о чудо! - есть такая часть!
Это корпус!
Значит функция.:)
Т.е. в соответствии с методикой Л/Г нужно "ляпнуть" одну из функций технической системы (елемента) и, затем, с помощью вопроса "зачем?" двигаться ввер по иерархии функций до тех пор пока в технической системе (елементе) останется хоть один элемент (часть), выполняющий функцию.
Это и будет функция системы (элемента)
Надеюсь курс молодого ФСАшника закончен?:)
Re: Как определять функции технического объекта?
Снова дам пример...
Представьте себе только шнек и продукт - продукт куда-нибудь движется?
Если нет или "не туда" надо искать в системе другие элементы, учавствующие в выполнении функции.
И тогда указываю эту функцию для всех объектов с примечанием, что она выполняется совместно с ...
В принципе, такую функцию можно разложить на "множители" (составляющие функции - например, корпус удерживает продукт от вращения, а шнек перемещается относиельно продукта по касательной) и тогда общая функция будет произведением составляющих функций.
Re: Как определять функции технического объекта?
Спасибо. Очень близко к моему пониманию - но Вы его вербализовали, а я не смог :) Значит, не до конца понимал.
Re: Как определять функции технического объекта?
Даже не знаю, что Вам ответить... Когда в армии старший и более опытный товарищ говорит об "окончании курса молодого бойца", этому вроде радоваться надо сильно: теперь чморить так уж сильно не будут. Но, с другой стороны, меня здесь не сильно зачморишь... А, с третьей стороны, на Земле Обетованной вроде как обычаи несколько другие. Тем не менее, принимаю Вашу надежду как комплимент в свой адрес со стороны старшего товарища.
А теперь по существу.
Вопрос "зачем?" вроде бы выводит на предназначение, а вопрос "он сам?" - на принцип действия. Я понимаю, что функция, в некотором отношении, лежит где-то посередине между ними. Но, тем не менее, я так и не смог понять, почему Л/Г в своей методичке привели столько, скажем так, неоднозначных примеров. Вот уж во что не верю - так это в то, что Литвин в 91-м (или 89-м - не важно) году не умел функции определять. Ну, не тот он человек, чтоб не уметь такие вещи делать (пусть даже и 25 лет назад). Быть может, все же методика не совсем хорошая была?
А Вы-то сами как главную функцию определяете? Не по этой методике точно - готов спорить. А по какой? Или исключительно по интуиции?
Как всегда, буду благодарен за ответ.
Re: Как определять функции технического объекта?
Мне вот чего-то представляется, что с объектом техники корректнее всего соотносить назначение его.
А функция - это прерогатива технического элемента.
Re: Как определять функции технического объекта?
Возможно, Вы здесь и правы, Гкеннадий Иванович. Но только я пока все еще не сформулировал для себя понятие "технический элемент", а вот "технический объект" - сформулировать удалось, и как раз с привязкой к выполняемым функциям: то, что, выполняя совокупность своих функций, не разложимо на части (т.е. ни для какой пары функций нельзя сказать, что одна часть объекта выполняет функцию А, в другая - функцию Б), то и есть объект.
Повторюсь, быть может, Вы и правы: лучше здесь говорить именно об "элементе". Но я пока еще не уверен. Буду признателен за разъяснения. Почему для назначения - объект, а для функции - элемент?
Re: Как определять функции технического объекта?
Меня засмеют, но ещё с 1992 г, когда сразу не получается - методом исключения.
Мысленно удаляю элемент из системы или систему из надсистемы и прикидываю, какой нежелательный эффект появился или что не выполняется.
А потом, что конкретно система (элемент) делает, чтобы это выполнить или устранить.
Например, мыслено удалите холодильник.
НЭ1 - портятся продукты
НЭ2 - пиво противное на вкус:)
Что конкретно делает система, чтобы этот нежелательный эффект устранить?
Правильно!
Это, как решение исследователькой задачи на функцию - есть и такие.
Например, зачем провод у трамвая идёт зигзагом?
Мысленно устраняем зигзаг - какой НЭ возникает в системе?
Износ этой хреновины в месте контакта с проводом.
Что конкретно делает зигзаг (как элемент) чтобы устранить этот НЭ?
Изменяет место контакта провода и хреновины.
P.S. По методике Л/Г кстати функция определяется почти с математической точностью.
Функция - это ответ на предпоследний "зачем?"
Re: Как определять функции технического объекта?
Назначение связано с (какого-либо вида) потребностью.
А функция - с ней связана быть не должна, ибо получаются два слова об одном и том же. К слову, функцией даже удобнее связывать пару технических элементов
Re: Как определять функции технического объекта?
А.Привень предлагает закончить функциональную цепочку предназначением ТС. Так, предназначение ледокола – «формировать канал во льду».
В функциональном анализе понятия «предназначение» нет. А в методике термин «предназначение» в интересующем нас смысле входит в определение технической системы:
Техническая система - совокупность материальных элементов (компонентов), предназначенная для удовлетворения какой-либо потребности человека (общества) или технической системы более высокого иерархического уровня...
По существующим правилам «формировать канал во льду» – это функция ледокола. И не просто функция, а главная функция, ГПФ. И если принять предложение А.Привеня, то возникает противоречие:
Решение – назвать предназначением ТС главную функцию системы. Т.е. ГПФ будет И функцией, как это ей и полагатся, И будет предназначением, как предлагается.
Для ледокола это работает:
ГПФ ледокола - формировать канал во льду.
Предназначение ледокола - формировать канал во льду, т.к. ледокол (как ТС) именно и предназначен для удовлетворения этой потребности человека.
Для мясорубки это работает:
ГПФ мясорубки – измельчать продукт
Предназначение мясорубки - измельчать продукт, т.к. мясорубка (как ТС) именно и предназначена для удовлетворения этой потребности человека.
Для лампы накаливания это работает:
ГПФ лампы накаливания – излучать свет (в виде ЭМ-волны или потока фотонов)
Предназначение лампы накаливания - излучать свет (фотоны), т.к. лампа накаливания (как ТС) именно и предназначена для удовлетворения этой потребности человека.
Замечание: Функции "освещать помещение" или "обогревать инкубатор" - это следующий уровень иерархии, надсистема для ГПФ лампы накаливания или, согласно предложению - надсистема для предназначения лампы накаливания.
Если эти рассуждения верны, то появляется еще(*) один формальный критерий правильности формулировок – если для ТС формулировка её ГПФ и формулировка её предназначения НЕ совпадают, значит либо где-то допущена ошибка в формулировках, либо при формулировании функций пропущен уровень иерарахии.
(*) Другой критерий – совпадение формулировок РО системы и ГПФ системы в целом.
С интересом выслушаю конструктивную критику,
AlexZ
Re: Как определять функции технического объекта?
Для устранения несуразности "... колесики все ненужнее и ненужнее...", которая получается при формальном ранжировании функций, когда-то предлагал дополнить функциональный анализ правилом: Для цепочки элементов с одинаково звучащими функциями функции входного и выходного элемента имеют более высокий ранг, чем ранги функций элементов между ними.
Для редуктора это значит, что ранги функций входного и выходного валов более значимы, чем ранги функций всех промежуточных валов. И поэтому тримминг надо начинать, если учитывать только ранги функций, с промежуточных валов.
Это предложение работает и для каверзной задачи: Что важнее, когда человек стоит на газетке, которая постелена на табуретку, которая стоит на смотровой площадке Эйфелевой башни?
А родилось предложение о таком ранжировании функций элементов потока при рассмотрении элементов коробки для пиццы. Там возникала цепочка: дно коробки поддерживает пиццу --> пицца поддерживает пластиковую вставку --> вставка поддерживает крышку --> крышка поддерживает дно следующей коробки...
Успехов,
AlexZ
Re: Как определять функции технического объекта?
[quote=priven]Сергей, я напомню, что Юрий попросил меня обосновать функции "перемещать" и "охлаждать"/quote]
Александр, это уже начинает раздражать. Читайте в моих текстах то, что там написано, а не то, что Вам хотесь бы, чтобы там было написано. Я не просил Вас обосновывать никаких функций. Я не ставил, тем более - перед Вами, никаких задач. Я всего лишь сформулировал проблемы, которые, на мой взгляд, иногда затрудняют построение ФМ в ее классической форме. Для одной из этих проблем привел пример.
Вольно Вам выдумавать на базе этого примера задачу с ТС, предназначением и чем Вам угодно еще. Но не впутывайте меня в это дело.
Я, видите ли, решением технических задач зарабатываю свою корочку хлеба. неровен час кто-то подумает, что именно такими идиотскими задачами, да еще в таком бредовом формате, я и занимаюсь.
Коллеги, не в первый раз на этом сайте прошу обратить внимание:
ЛЮБЫЕ СУЖДЕНИЯ Г-НА ПРИВЕНЯ О ТОМ, ЧТО Я, ЮРИЙ ЛЕБЕДЕВ, ПОДУМАЛ ИЛИ НАПИСАЛ, НЕ ИМЕЮТ КО МНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ И СОВПАДАЮТ С РЕАЛЬНОСТЬЮ ОЧЕНЬ РЕДКО И АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ.
Re: Как определять функции технического объекта?
Григорий, с большим удовольствием поразглядывал бы эти листики.
Давно думал о том, что было бы очень интересно и полезно провести параллельный анализ какой-нибудь задачи в разных подходах. А потом сравнить. Правда, я считал, что делать должны разные люди, как раз представители этих подходов. Просто для чистоты эксперимента. Если Вы пришлете хотя бы формулировки задач, как написаны, с удовольствием прокручу их на своем подходе.
Кстати, Сергей тут вроде бы записывался в какую-то методическую комиссию МАТРИЗ.
Сергей, а вот нельзя ли такую штуку организовать через МАТРИЗ?
С удовольствием потрачу несколько вечеров для такого дела. Но кто-то должен будет потом положить перед собой результаты и сравнить. Причем, аккуратно и непредвзято. Теоретически, МАТРИЗ для того ведь и придумана?
PS: Григорий, с вашей подачи начитался Lean. Я в полном восторге, спасибо
Страницы