БРИТВА

Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.

Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?

Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.

Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Форумы: 

Re: БРИТВА

Валман wrote:
Валман: Давайте представим себе самый первый момент касания с силой режущей кромки лезвия с поверхностью влажного волоса. В самый первый момент внедрения кромки лезвия в тело волоса не происходит, потому что волос из-за собственной упругой деформации, а также упругой деформации кожи отклоняется несколько назад. При этом угол резания между кромкой и волосом прилично меняется (становится меньше) и поэтому вместо срезания происходит проскальзование лезвия над частью волоса. И если волос к тому же имеет натуральный угол роста маленький (10-20 град), то эта ситуция с проскальзованием усиливается. Ну и, конечно, крем ещё более улучшает такое «проскальзование», за счет резкого уменьшения к-та трения между кромкой и волосом. Именно поэтому режущие способности лезвий несколько уменьшаются с кремом. То есть лезвие «не схватывает» волос так, как если бы он был без крема, например, на сухую.

А как насчет ПОЛЕЗНОЙ функции сбритой (отделенной) щетины "увеличивать угол резания, располагаясь ЗА несбритыми волосинками"? Ну, как в том же лесу: если полено ПОДОПРЕТ растущее дерево СЗАДИ, то срезать его будет ЛЕГЧЕ, чем если бы этого полена не было вовсе, - именно за счет предотвращения упругой деформации. А то вы все про вредные функции отделенной щетины говорите - а ведь это ТОЖЕ РЕСУРС! Или нет?

С уважением,

Александр.

Поэту помогая и работу продолжая

EO -XLII
«И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...»©
Щетин замерзших чьих-то слёзы
О, Бритва! Нет тебя милей!

1.4. Выбор противоречия
Выбирается противоречие ТП1, потому что оно обеспечивает «нераздражение кожи», а также другие преимущества: «простоту конструкции»,«низкую стоимость», «адаптивность» и «универсальность» что может оказаться очень важным, определяющим для рынка.

Для тех, кто по-прежнему с нами, напомним, что вцепившись в ТП1 с состоянием «одно лезвие», в дальнейшем необходимо добиться, чтобы при этом состоянии появилось положительное свойство, присущее другому состоянию «чисто брить за один проход». То есть лезвие одно, но в результате решения волосы щетины должны сбриваться так, словно лезвий много.

Re: БРИТВА

Сагадеев Александр wrote:
Коллеги, позвольте всё-таки по брюзжать немного.

Методологические вопросы меня волнуют.
...
Итого.
Бритва является голым инструментом. Источник энергии, двигатель, движитель, трансмиссия и даже изделие -- это всё человек. Сложнейшая система управления с множеством обратных связей, подключённая ко всему, к чему можно, -- это тоже человек.
...
Какой вывод.
АРИЗ тут не применим. В ТС механизм действия инструмента детерминирован трансмиссией, устройством управления и двигателем. Тут этого нет. Поэтому инструмент и модернизируется только по мере общетехнической модернизации. Лезвие -- штука очень простая, её можно только усложнить, а человек вообще не модернизируется техническими методами.
...

Александр, поясните, пожалуйста, два вопроса:

1. Вы считаете, что АРИЗ не применм, потому что бритва - это голый инструмент, без трансмиссии (Тр), двигателя (Дв), источника энергии (ИЭ),и устройства управления (УУ)?

2. Что значит "механизм действия инструмента ДЕТЕРМИНИРОВАН Тр, УУ и Дв"?

Ведь первичным и единственно полезным (выполняющим ГПФ) явдяется инструмент, а под него уже подбираются Тр, Дв, УУ. Или не так?

Re: БРИТВА

Alex wrote:

Александр, поясните, пожалуйста, два вопроса:

1. Вы считаете, что АРИЗ не применм, потому что бритва - это голый инструмент, без трансмиссии (Тр), двигателя (Дв), источника энергии (ИЭ),и устройства управления (УУ)?

2. Что значит "механизм действия инструмента ДЕТЕРМИНИРОВАН Тр, УУ и Дв"?

Ведь первичным и единственно полезным (выполняющим ГПФ) явдяется инструмент, а под него уже подбираются Тр, Дв, УУ. Или не так?

АРИЗ не применим, на мой взгляд, потому что противоречие возникает там же, где и реализуется действие этой системы -- в голове у человека. Пытаясь разрешить такое противоречие, Вы постоянно будете наталкиваться на одни и те же решения -- совершенствование навыков человека, изменение его отношения к бритью вообще. Это полный аналог того, что некоторые политики, пытаясь модернизировать общество, считают, что народ им не правильный попался.

Поведение любой ТС и любой части ТС детерминировано, т.е. результат действия ТС заранее определён. ТС действует как конечный детерминированный автомат. Только это и позволяет использовать ТС по назначению. Человек же система не детерминированная. Выполняя функции двигателя или, скажем, трансмиссии, человек использует огромное число степеней свободы. Столь сложное поведение человека пока не удалось воспроизвести в ТС. Функционально и Дв и Тр, и Оу присутствуют, но их функции выполняет сам человек.

ГПФ выполняет вся система, а не только инструмент.

Если мы хотим использовать АРИЗ, имея только инструмент, то сначала его необходимо дополнить до ТС. То есть, снабдить двигателем, трансмиссией и органом управления, которые сами являются ТС. Чем полнее система, те больше эффективность АРИЗ. Целесообразность такого дополнения определяется эффективностью. При создание автоматизированных систем (АС), сначала, определяют величину положительного эффекта от использования АС. Если использование ручного труда эффективнее автоматизации, то принимается решение об отказе от внедрения АС.

Попытки дополнить бб до ТС, пока, не блещут эффективностью. Бб во всех смыслах эффективнее электрической бритвы.

В тоже время, для подключения АРИЗ, можно использовать следующий приём: дополнить инструмент до полной ТС любым аналогом, определить, в чём мы проиграли по сравнению с инструментом, попытаться сформулировать АП, и использовать АРИЗ для устранения этого проигрыша, анализируя возникшее противоречие. Критерием тут будет постоянное сравнение с эффективностью использования голого инструмента. Иначе, мы получим пресловутый рукастый автомат ;-)

Для работы с голым инструментом, в ТРИЗ, существуют другие методы, для этого подходящие, скажем, ЗРТС. Собственно, главный из них, -- вытеснение человека, освобождение его от функций «живой силы». Я, в приведённом примере, использовал закон перехода от возвратно-поступательного движения к вращательному. Жить сразу стало веселее, сразу появилась множество мыслей по реализации и совершенствованию.

Для меня, последнее является одним из главных критериев того, что я иду по верному пути. Иной раз, крутишь задачу и так и сяк, и всё, вроде, правильно и даже работает, но остаётся чувство внутренней неудовлетворённости. И вдруг, одна из конфигураций начинает играть красками, раскрывает множество возможностей для продолжения движения. Эту конфигурацию я и оставляю как основную с чувством полного удовлетворения :-)

С уважением, Александр.

Re: БРИТВА

Сагадеев Александр wrote:
Иной раз, крутишь задачу и так и сяк, и всё, вроде, правильно и даже работает, но остаётся чувство внутренней неудовлетворённости. И вдруг, одна из конфигураций начинает играть красками, раскрывает множество возможностей для продолжения движения. Эту конфигурацию я и оставляю как основную с чувством полного удовлетворения :-)

Александр, Вы предвосхищаете один из результатов моего разбора, который публикуется сейчас на соседней ветке... Быть может, для Вас он был очевидным с самого начала - но ведь ни в одной инструкции к АРИЗу его нет!

С уважением,

Александр.

С методом -- лучше

1.5. Усиленный конфликт

АРИЗ-85В wrote:
1.5. Усилить конфликт, указав предельное состояние (действие) элементов.
Правило 3. Большинство задач содержат конфликты типа «много элементов» и «мало элементов» («сильный элемент»--«слабый элемент» и тд). Конфликты типа «мало элементов» при усилении надо приводить к одному виду – «ноль элементов» («отсутствующий элемент»)

Если примерить эти рекомендации к Бритве формально, то можно прочитать такое противоречие:

Усиленный ТП1: Если у бритвы нет лезвий (или есть «отсутствующее лезвие»), то раздражение поверхности кожи при бритье не происходит вовсе, но и волосы щетины не сбриваются

Такая формулировка ведет определенно к смене принципа действия и процесса самого «бритья».
Согласно ей можно предложить одну из идей, которая относится, например, к изменению генетического кода волос, регулирующего или вовсе останавливающего рост щетины.
В качестве демонстрации такой необычной идеи может служить трава для лужаек NoMow, семена которой генетики уже продают на рынке. Такую траву не нужно косить. Трава вырастает до определенной высоты, а далее останавливается в росте. Поэтому не надо бегать с газонокосилкой по двору каждые две недели летом - http://old.membrana.ru/articles/global/2006/07/07/182300.html

Возвращаясь к Настоящей Бритве, давайте скажем, что конфликт ТП1 дальше усиливать не будем, у нас осталось единственное лезвие. Его «остутствующий» вариант пока рассматривать преждевременно: это приводит к изменению принципа действия бритвы и полному изменению технологии её изготовления. Увидеть такую «безлезвийнную» бритву на рынке будет возможным, наверное не скоро. Впрочем, кто знает ...

Re: БРИТВА

priven wrote:

Александр, Вы предвосхищаете один из результатов моего разбора, который публикуется сейчас на соседней ветке... Быть может, для Вас он был очевидным с самого начала - но ведь ни в одной инструкции к АРИЗу его нет!

Не с самого начала, но уже достаточно давно. Лет десять понадобилось, чтобы это почувствовать и начать использовать.

С уважением, Александр.

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
1.5. Усиленный конфликт
АРИЗ-85В wrote:
1.5. Усилить конфликт, указав предельное состояние (действие) элементов.
Правило 3. Большинство задач содержат конфликты типа «много элементов» и «мало элементов» («сильный элемент»--«слабый элемент» и тд). Конфликты типа «мало элементов» при усилении надо приводить к одному виду – «ноль элементов» («отсутствующий элемент»)

Если примерить эти рекомендации к Бритве формально, то можно прочитать такое противоречие:

Усиленный ТП1: Если у бритвы нет лезвий (или есть «отсутствующее лезвие»), то раздражение поверхности кожи при бритье не происходит вовсе, но и волосы щетины не сбриваются

Такая формулировка ведет определенно к смене принципа действия и процесса самого «бритья».
Согласно ей можно предложить одну из идей, которая относится, например, к изменению генетического кода волос, регулирующего или вовсе останавливающего рост щетины.
В качестве демонстрации такой необычной идеи может служить трава для лужаек NoMow, семена которой генетики уже продают на рынке. Такую траву не нужно косить. Трава вырастает до определенной высоты, а далее останавливается в росте. Поэтому не надо бегать с газонокосилкой по двору каждые две недели летом - http://old.membrana.ru/articles/global/2006/07/07/182300.html

Возвращаясь к Настоящей Бритве, давайте скажем, что конфликт ТП1 дальше усиливать не будем, у нас осталось единственное лезвие. Его «остутствующий» вариант пока рассматривать преждевременно: это приводит к изменению принципа действия бритвы и полному изменению технологии её изготовления. Увидеть такую «безлезвийнную» бритву на рынке будет возможным, наверное не скоро. Впрочем, кто знает ...

Не без удовольствия констатирую, что мои выводы о двух принципиально разных вариантах совершенствования бб, сделанные ранее на основании эволюционного анализа

priven wrote:
Другими словами, если мы хотим усовершенствовать систему "для рынка", то должны оптимизировать процесс бритья с помощью бб (или электробритв). А если "на перспективу" - то в спокойном темпе, без спешки и суеты, искать новый принцип действия с переходом на микроуровень.

полностью совпали с Вашими, только Вам для этого пришлось несколько отступить от правил, а мне - нет.

Итак, выбираем вариант "оптимизация бб для рынка, здесь и сейчас", а вариант "бб на перспективу" отодвигаем до лучших времен. Теперь задача полностью определена, и становится понятным, для чего, собственно, АРИЗ понадобился. Присоединюсь к предметному обсуждению с завтрашнего дня.

С уважением,

Александр.

Re: БРИТВА

Валман wrote:

В результате сложных движений крема со срезанными уже волосами (он заплывает вперёд, между первым лезвием и гребенкой)в процессе бритья уже срезанный волос может снова попасть перед первой режущей кромкой лезвия. При этом этот волос, распалагаясь на поверхности кожи в "горизонтальном" положении, может упереться в основания еще не срезанных щетинок. Тогда лезвие должно перерезать его ещё и ещё раз, потому что из-за него лезвию не добраться до следующих,"стоячих" щетинок. Как Вы заметили точно, в лесу то же самое. Если перед "ножом" лежит бревно, то вы не срежите дальше стоящее дерево, пока не уберёте бревно. Поэтому такие волосы снижают режущие свойства лезвий.

Вы рассматриваете процесс на плоскости, а он происходит в пространстве. Срезанные щетинки распределяются в пене, нанесенной на лицо и уносятся бритвой вместе с пеной. Попробуйте нанести на лицо мало пены. Тогда Ваш механизм начнет работать, хотя для процесса срезания волоса пены нужно совсем немного.
Валман wrote:

Давайте представим себе самый первый момент касания с силой режущей кромки лезвия с поверхностью влажного волоса. В самый первый момент внедрения кромки лезвия в тело волоса не происходит, потому что волос из-за собственной упругой деформации, а также упругой деформации кожи отклоняется несколько назад. При этом угол резания между кромкой и волосом прилично меняется (становится меньше) и поэтому вместо срезания происходит проскальзование лезвия над частью волоса. И если волос к тому же имеет натуральный угол роста маленький (10-20 град), то эта ситуция с проскальзованием усиливается. Ну и, конечно, крем ещё более улучшает такое «проскальзование», за счет резкого уменьшения к-та трения между кромкой и волосом. Именно поэтому режущие способности лезвий несколько уменьшаются с кремом. То есть лезвие «не схватывает» волос так, как если бы он был без крема, например, на сухую.

Смазка всегда облегчает резание. Смазанное острие легче внедряется в волос и срезает его. Хотя вынужден с Вами согласиться, что процессу захвата волоса смазка мешает. В обработке металлов давлением смазанные валки плохо захватывают полосу, но деформируют ее лучше, чем без смазки. Просто нужно подобрать такой крем, чтобы захват обеспечивался. Поэтому, бритье улучшается, когда крем нанесен предварительно и успевает впитаться в волос.

Re: БРИТВА

invem wrote:

Смазка всегда облегчает резание. Смазанное острие легче внедряется в волос и срезает его. Хотя вынужден с Вами согласиться, что процессу захвата волоса смазка мешает. В обработке металлов давлением смазанные валки плохо захватывают полосу, но деформируют ее лучше, чем без смазки. Просто нужно подобрать такой крем, чтобы захват обеспечивался. Поэтому, бритье улучшается, когда крем нанесен предварительно и успевает впитаться в волос.

Давайте представим это в виде следующего ТП:
ТП-1: Если смазка есть, то лезвие плохо захватывает волос, но хорошо (с меньшим усилием) его режет.
ТП-2: Если смазки нет, то лезвие хорошо захватывает волос, но при этом требуется большее усилие, чтобы его отрезать.
Из них я бы выбрал ТП-2.

Усиливаем конфликт:
Лезвие без смазки захватывает волос, но не режет.

Необходимо найти такой икс-элемент, который, обеспечивая присущую лезвию со смазкой способность резать волос без усилий, сохранил бы присущую лезвию без смазки способность хорошо его захватывать.

Так? Тогда получаем задачу на замену смазки чем-то другим.

Re: С методом -- лучше

priven wrote:
Не без удовольствия констатирую, что мои выводы о двух принципиально разных вариантах совершенствования бб, сделанные ранее на основании эволюционного анализа
. . .
полностью совпали с Вашими, только Вам для этого пришлось несколько отступить от правил, а мне - нет.
Можно было бы быстро согласиться и пройти... Но решил-таки остановиться и немножко спросить.

Александр, Вы по-прежнему искренне полагаете, что Ваши прогнозируемые варианты совершенствования несут некий конструктивизм и обладают бОльшей инструментальностью и конкретикой чем, например, варианты, получаемые с тем же старым, добрым АРИЗ-85, как показано выше ?
Или вот, например, сказать:

priven в вт, 18/01/2011 - 15:02 wrote:
... Другими словами, если мы хотим усовершенствовать систему "для рынка", то должны оптимизировать процесс бритья с помощью бб (или электробритв). А если "на перспективу" - то в спокойном темпе, без спешки и суеты, искать новый принцип действия с переходом на микроуровень. И то, и другое сейчас актуально - но "отдача" будет сильно разной по всем показателям.

-- это по-моему, ровно ничего не сказать или «попасть пальцем в небо»? Посмотрите: под «искать новый принцип действия с переходом на микроуровень» можно понимать всё что угодно и конкретно к бритве это может быть и генный уровень, и микроуровень волоса, и микроуровень кожи, и конечно-же микроуровень бритвы. Или какой-то другой микроуровень ??
Впрочем, об этом -- мой следующий пост :)

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
priven wrote:
Не без удовольствия констатирую, что мои выводы о двух принципиально разных вариантах совершенствования бб, сделанные ранее на основании эволюционного анализа
. . .
полностью совпали с Вашими, только Вам для этого пришлось несколько отступить от правил, а мне - нет.
Можно было бы быстро согласиться и пройти... Но решил-таки остановиться и немножко спросить.

Александр, Вы по-прежнему искренне полагаете, что Ваши прогнозируемые варианты совершенствования несут некий конструктивизм и обладают бОльшей инструментальностью и конкретикой чем, например, варианты, получаемые с тем же старым, добрым АРИЗ-85, как показано выше ?
Или вот, например, сказать:

priven в вт, 18/01/2011 - 15:02 wrote:
... Другими словами, если мы хотим усовершенствовать систему "для рынка", то должны оптимизировать процесс бритья с помощью бб (или электробритв). А если "на перспективу" - то в спокойном темпе, без спешки и суеты, искать новый принцип действия с переходом на микроуровень. И то, и другое сейчас актуально - но "отдача" будет сильно разной по всем показателям.

-- это по-моему, ровно ничего не сказать или «попасть пальцем в небо»? Посмотрите: под «искать новый принцип действия с переходом на микроуровень» можно понимать всё что угодно и конкретно к бритве это может быть и генный уровень, и микроуровень волоса, и микроуровень кожи, и конечно-же микроуровень бритвы. Или какой-то другой микроуровень ??
Впрочем, об этом -- мой следующий пост :)


Не дожидаюсь следующего поста исключительно по причине позднего времени...

Вопрос о конструктивности не так прост, как может показаться. Но для меня конструктивность - в том числе и в том, чтобы не ставить себе задач, которые решать не нужно, или бессмысленно, или преждевременно.

Является ли вопрос о поиске нового принципа действия таковым - я не знаю. Но это - в любом случае совершенно другая задача, нежели оптимизация работы бб. Поэтому я предпочитаю все же изначально определиться с постановкой задачи, включая и субъективные требования к ее решению, а потом уже ее уточнять и переопределять. Порой бывает дольше, порой просто неприемлемо по времени, - но если приемлемо, то я все же предпочитаю выяснить у заказчика, какую из нескольких возможных задач он хочет решить, а уже потом браться за решение.

Впрочем, я всегда повторяю: могу ошибаться...

С уважением,

Александр.

Re: БРИТВА

priven wrote:

Необходимо найти такой икс-элемент, который, обеспечивая присущую лезвию со смазкой способность резать волос без усилий, сохранил бы присущую лезвию без смазки способность хорошо его захватывать.

Так? Тогда получаем задачу на замену смазки чем-то другим.


Не обязательно. Например, прокатные валки насекают дробью, увеличивая шероховатость, что позволяет использовать смазку и улучшить захват. А что можно сделать с лезвием? В области резания я не копенгаген.
Новая бритва будет работать без проблем. А задача заключается в увеличении ее срока службы. Может напылять на рабочую зону супертвердые наночастицы, не раздражающие кожу, но улучшающие резание? Что то мне подсказывает, что Gillette так уже и делает. Например, на одно-два из пяти лезвий.

Доставая из шкафа скелет

invem в чт, 13/01/2011 - 21:04 wrote:
. . . Движется по поверхности кожи сканер и на микроуровне производит подпаливание волосков таким образом, чтобы кожа не успела обжечься. Про лазерное бритье когда-то была шуточная статья. Народ сразу не понял и завалил редакцию письмами. А если это фантастическое решение развить? . . .

Проведя экспресс-исследования, с удивлением обнаружил, что публикации про лазерное бритье все еще живут и будоражат умы мировой общественности. Вот что пишет известный ресурс WIRED Magazine http://www.wired.com/wired/archive/8.01/fetish.html?pg=1 в короткой заметке об этом (перевод):

Лезвие без кровотечений (январь 2000)
Уничтожая Gillette Mach3, лазерная бритва компании Light Solution обходится без обычных лезвий полностью и делает ваше тело и бороду гладкими с помощью твердотельного полупроводникового лазера. Для его применения необходимо использовать охладающий гель, точно также, как крем для бритья, и бриться, как обычно. Луч ближней инфракрасной части спектра от такой светобритвы проникает через кожу и через два дня ваша щетина выпадает. При этом временно приостановленные в росте волосянные фолликулы замедляют будущий рост. Результатом является очень чистое бритье и его хватает на пару месяцев.
Возможно купить в 2010 г.
Лазерная бритва: $500. Light Solutions: +1 (650) 335 1100

Оказалось, как пишется в другой заметке от 5 ноября 2004 - http://www.shavingstuff.com/archives/000663.php - что элемент правды в этой публикации в Wired есть. Согласно статье в очень серьезном правительственном издании «Journal of Research of the National Institute of Standards and Technology» на стр. 924-925: http://nvl.nist.gov/pub/nistpubs/jres/105/6/j56nbr.pdf , исследователи из Национального Института Стандартов и Технологии совместно с компаний Gillette сотрудничают по этой самой технологии лазерного бритья. Журналист отмечает, что пока нет подробностей, но что касается его, то он заплатил бы большие деньги для того, чтобы сохранить 15 минут каждый день и по-прежнему иметь чисто выбритое лицо.

Посмотреть процесс современного «лазерного бритья» можно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=RhOHkkuOk8w&feature=fvw

Re: БРИТВА

invem wrote:
Вы рассматриваете процесс на плоскости, а он происходит в пространстве. Срезанные щетинки распределяются в пене, нанесенной на лицо и уносятся бритвой вместе с пеной. Попробуйте нанести на лицо мало пены. Тогда Ваш механизм начнет работать, хотя для процесса срезания волоса пены нужно совсем немного.

Конечно-же, процесс рассматривался в объеме и в движении. Именно поэтому крем со сбритыми в нем щетинками подкручивается на режущей кромке и часть этой смеси вновь возвращается в зону резания перед режущей кромкой. Это справедливо и для большого, и для малого количества пены на лице. Дело в том, что гребенка, расположенная перед лезвием убирает излишек крема, оставляя только тонкий слой его.
invem wrote:
Смазка всегда облегчает резание. Смазанное острие легче внедряется в волос и срезает его. Хотя вынужден с Вами согласиться, что процессу захвата волоса смазка мешает. В обработке металлов давлением смазанные валки плохо захватывают полосу, но деформируют ее лучше, чем без смазки. Просто нужно подобрать такой крем, чтобы захват обеспечивался. Поэтому, бритье улучшается, когда крем нанесен предварительно и успевает впитаться в волос.

Все верно, речь и шла именно о первом моменте касания лезвия с поверхностью влажного (а значит смягченного) волоса. Здесь крем сильно мешает «зацепить» волос: он первоначально проскальзывает под кромку бритвы. Но дальше, когда лезвие внедряется-таки в тело волоса, смазка резко снижает силу трения между поверхностями клина лезвия и поверхностями волоса, что очень хорошо. Но проскальзнувший пенёк-то остается! и чистоты бритья нет после первого прохода.
Как врезаться в волос без проскальзывания и с любым кремом ??

Re: БРИТВА

Валман wrote:

Все верно, речь и шла именно о первом моменте касания лезвия с поверхностью влажного (а значит смягченного) волоса. Здесь крем сильно мешает «зацепить» волос: он первоначально проскальзывает под кромку бритвы. Но дальше, когда лезвие внедряется-таки в тело волоса, смазка резко снижает силу трения между поверхностями клина лезвия и поверхностями волоса, что очень хорошо. Но проскальзнувший пенёк-то остается! и чистоты бритья нет после первого прохода.
Как врезаться в волос без проскальзывания и с любым кремом ??

С любым кремом не выйдет. Проскальзывание тем выше, чем больше толщина слоя крема при захвате. Толщина слоя уменьшается, если уменьшить вязкость крема, увеличить температуру в зоне бритья, снизить количество жирового компонента в креме, увеличить скорость бритья, сделать лезвие острей. Лучше всего подойдет эмульсионный крем, в котором большая часть состоит из воды. Тогда пленка смазки получается минимальной.
PS. Но ведь после крема на лицо наносится мыло. А оно смывает слой смазки уже при нанесении. Тогда смазка остается только внутри волоса и проблемы нет. Не надуманная ли у нас проблема?

Re: Доставая из шкафа скелет

Валман wrote:

...
Посмотреть процесс современного «лазерного бритья» можно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=RhOHkkuOk8w&feature=fvw[/quote]
Круто! :)))
Но обратили-ли вы внимание, что перед лазерным "бритьем", клиент УЖЕ ПОБРИТ и очень чисто!?

Накрывание догорающей щетины мокрым полотенцем... просто восторг!
Если после процедуры на месяц - полтора у щетины ни какой эрекции, то как дела в других местах!? :))
Вот непаханное поле для АРИЗ...

Re: БРИТВА

invem wrote:
С любым кремом не выйдет. Проскальзывание тем выше, чем больше толщина слоя крема при захвате. Толщина слоя уменьшается, если уменьшить вязкость крема, увеличить температуру в зоне бритья, снизить количество жирового компонента в креме, увеличить скорость бритья, сделать лезвие острей. Лучше всего подойдет эмульсионный крем, в котором большая часть состоит из воды. Тогда пленка смазки получается минимальной.
PS. Но ведь после крема на лицо наносится мыло. А оно смывает слой смазки при бритье. Тогда смазка остается только внутри волоса и проблемы нет. Не надуманная ли у нас проблема?
Проблема не надуманная, настоящая :-/
Но вот картинка была бы не полной, если бы не указать другие факторы, которые, быть может, не менее значимы, чем «зацепление-проскальзывание» волоса при начальном взаимодействии с режущей кромкой.
Пожалуй, даже важнее другой фактор – преднатяжение кожи гребенкой, идущей впереди лезвия. Натягивая кожу, гребенка кладет волос в том же направлении, в котором движется лезвие. Условия резания волоса заподлицо резко ухудшаются при этом.
Ещё один не благоприятный фактор – природный наклон роста волоса и тоже направленный по ходу лезвия. Также ухудшает условия резания. Брить «против шерсти» специалисты категорически не рекоммендуют по той же причине раздражения кожи.
Можно ещё добавить четвертый, но не последний «вредный» фактор – сверх-мягкость волоса и кожного гнезда под действием крема. Они не только не обеспечивают так необходимую дополнительную противо-опору для лезвия при срезании волоса, но ровно наоборот, отклоняются от лезвия как могут. Попробуйте разрезать квази-безопорный волос. Только при большом ускорении и супер-заточке.
И все-таки, как резать волос в таких б.условиях ?

Re: Доставая из шкафа скелет

vev wrote:
Круто! :))) Но обратили-ли вы внимание, что перед лазерным "бритьем", клиент УЖЕ ПОБРИТ и очень чисто!?Накрывание догорающей щетины мокрым полотенцем... просто восторг! Если после процедуры на месяц-полтора у щетины ни какой эрекции, то как дела в других местах!? :)) Вот непаханное поле для АРИЗ...
Верно, вопросов оч много... Но уже можно купить в сети домашнюю лазерную бритву. Вот только с эрекцией непонятки остаются. С лезвием надежней ;) ну то есть как бы "всё под контролем" и не отваливается само. Без тебя.

Re: БРИТВА

Валман wrote:

...
Можно ещё добавить четвертый, но не последний «вредный» фактор – сверх-мягкость волоса и кожного гнезда под действием крема. Они не только не обеспечивают так необходимую дополнительную противо-опору для лезвия при срезании волоса, но ровно наоборот, отклоняются от лезвия как могут...

...а размякший от крема эпителий просто грех за одно не смахнуть вторым, третьим... и-тым лезвием:((

Опять ТП... Что для лезвия и волоса шорошо (легче срезать), то для кожи - смерть..
Напрашивается избирательное размягчение?

Re: Доставая из шкафа скелет

Доставая из шкафа скелет

Валман wrote:

...
Верно, вопросов оч много... Но уже можно купить в сети домашнюю лазерную бритву...

Выдержка из инструкции:

..по окончании лазерного бритья уберите в шкаф клиента (скелет). Остальное, осыпавшееся, можно легко убрать пылесосом.
Снимите и продезинфицируйте защитные очки, перчатки, противогаз.

:))

Re: С методом -- лучше

priven wrote:
. . .Является ли вопрос о поиске нового принципа действия таковым - я не знаю. Но это - в любом случае совершенно другая задача, нежели оптимизация работы бб. Поэтому я предпочитаю все же изначально определиться с постановкой задачи, включая и субъективные требования к ее решению, а потом уже ее уточнять и переопределять. Порой бывает дольше, порой просто неприемлемо по времени, - но если приемлемо, то я все же предпочитаю выяснить у заказчика, какую из нескольких возможных задач он хочет решить, а уже потом браться за решение...

С постановкой задачи, модели задачи - мы обязательно с Вами определимся. Завтра утром. Вашим утром.

К вопросу о новом принципе действия бритвы

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
Является ли вопрос о поиске нового принципа действия таковым - я не знаю. Но это - в любом случае совершенно другая задача, нежели оптимизация работы бб. Поэтому я предпочитаю ....выяснить у заказчика, какую из нескольких возможных задач он хочет решить, а уже потом браться за решение...

На месте заказчика я бы достал из шкафа такую вот концепцию нового принципа действия..

Осознание -

лифт понимания

Re: С методом -- лучше

Валман wrote:
priven wrote:
. . .Является ли вопрос о поиске нового принципа действия таковым - я не знаю. Но это - в любом случае совершенно другая задача, нежели оптимизация работы бб. Поэтому я предпочитаю все же изначально определиться с постановкой задачи, включая и субъективные требования к ее решению, а потом уже ее уточнять и переопределять. Порой бывает дольше, порой просто неприемлемо по времени, - но если приемлемо, то я все же предпочитаю выяснить у заказчика, какую из нескольких возможных задач он хочет решить, а уже потом браться за решение...

С постановкой задачи, модели задачи - мы обязательно с Вами определимся. Завтра утром. Вашим утром.

Уж утро близится - а определенности все нет... 7:30 утра на часах... быть может, не будем все-таки ТАК торопиться?

Re: К вопросу о новом принципе ...

GIP wrote:

На месте заказчика я бы достал из шкафа такую вот концепцию нового принципа действия..

Осознание -

лифт понимания


И еще бы малость сплюснутый инь-ян внутри пририсовать..

Re: БРИТВА

vev wrote:
Валман wrote:

...
Можно ещё добавить четвертый, но не последний «вредный» фактор – сверх-мягкость волоса и кожного гнезда под действием крема. Они не только не обеспечивают так необходимую дополнительную противо-опору для лезвия при срезании волоса, но ровно наоборот, отклоняются от лезвия как могут...

...а размякший от крема эпителий просто грех за одно не смахнуть вторым, третьим... и-тым лезвием:((
Опять ТП... Что для лезвия и волоса шорошо (легче срезать), то для кожи - смерть..
Напрашивается избирательное размягчение?

Тоже верно. С эпителием просто беда особенно при новых лезвиях. Это и есть то самое ТП, с которого начали рассмотрение мини-задачи... Чуть дальше собрал вместе почти всю 1-ю часть, чтобы вновь напомнить об этом.

Re: Доставая из шкафа скелет

vev wrote:
Доставая из шкафа скелет
Валман wrote:

...
Верно, вопросов оч много... Но уже можно купить в сети домашнюю лазерную бритву...

Выдержка из инструкции:
..по окончании лазерного бритья уберите в шкаф клиента (скелет). Остальное, осыпавшееся, можно легко убрать пылесосом.
Снимите и продезинфицируйте защитные очки, перчатки, противогаз.
:))

Здесь надо просить Alex'а, чтобы он подобрал, как обычно на воскресенье, подходящую песню под такое дело ;)

Re: С методом -- лучше

priven wrote:
Уж утро близится - а определенности все нет... 7:30 утра на часах... быть может, не будем все-таки ТАК торопиться?

Прошу извинить за задержку, не думал, что субботнее утро так рано начинается ;)
Тогда для тех, кто по-прежнему с Бритвой, предлагается идти дальше :
Валман в вт, 11/01/2011 -23:20 wrote:

1.1. Мини-задача
Безопасная бритва для влажного бритья включает металлическое лезвие(я), укрепленное в пластиковом корпусе головки (картридже) с ручкой, приводимая в движение от руки пользователя и предназначенная для удаления щетины с поверхности кожи, крем.
ТП1: Если у бритвы одно лезвие, то раздражение поверхности кожи при бритье уменьшается, но волосы щетины не сбриваются чисто с одного прохода
ТП2: Если у бритвы много параллельных/последовательных лезвий (например, пять), то волосы щетины сбриваются чисто с одного прохода, но раздражение кожи при бритье значительно увеличивается
Необходимо при минимальных изменениях в существующей безопасной бритве обеспечить чистое сбривание с одного прохода волос щетины без раздражения поверхности кожи.

Валман в сб, 15/01/2011 -19:55 wrote:

1.2. Выбираем изделие-инструмент:
Изделия – волосы щетины и поверхность кожи (под кремом для бритья)
Инструмент – лезвие бритвы (одно лезвие – много лезвий)

Валман в вс, 16/01/2011 - 19:49 wrote:

1.3. Схемы противоречий:


Валман в ср, 19/01/2011 -18:45 wrote:

1.4. Выбор противоречия
Выбирается противоречие ТП1, потому что оно обеспечивает «нераздражение кожи», а также другие преимущества: «простоту конструкции»,«низкую стоимость», «адаптивность» и «универсальность» что может оказаться очень важным, определяющим для рынка.

Валман в чт, 20/01/2011 -19:16 wrote:

1.5. Усиленный конфликт (не применяется по причине требования сохранить существующий принцип действия существующей бб)

1.6. Модель задачи
Даны лезвие б.бритвы и волосы щетины. Одно лезвие не раздражает поверхность кожи при бритье, но и не бреет волосы щетины чисто. Необходимо найти такой икс-элемент, который сохраняя способность единственного лезвия б.бритвы не раздражать поверхность кожи, обеспечивал бы чистое бритье волос щетины за один проход.

-прочитал и сердце застучало часто-часто...

Re: К вопросу о новом принципе ...

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
GIP wrote:

На месте заказчика я бы достал из шкафа такую вот концепцию нового принципа действия..



И еще бы малость сплюснутый инь-ян внутри пририсовать..

Александр, ну зачем треугольнику Релло баланс Инь-ЯН?
Он же тогда перекатываться не будет :)

Осознание -

лифт понимания

Re: К вопросу о новом принципе ...

GIP wrote:

Александр, ну зачем треугольнику Релло баланс Инь-ЯН?
Он же тогда перекатываться не будет :)

То есть как это - не будет? Будет - и не только перекатываться, но еще и сам вращаться :)

Страницы

Subscribe to Comments for "БРИТВА"