Предлагаю участникам форума порешать следующую задачу. Сразу оговорюсь, вам не потребуется «въезжать в тему», «перелопачивать горы литературы», достаточно бытовых знаний, которые есть у всех.
Итак, задача: у меня дома занавеска крепится на специальные прищепки. Стоит немного дернуть занавеску, как она соскакивает с прищепок. Пока не было детей, занавески не слетали с прищепок, потому что за них никто не дергал. Но вот появились дети, они стали дергать за занавески и теперь приходится несколько раз в день вешать их обратно. Что делать?
Именно в такой формулировке первоначально была поставлена задача, ни больше, ни меньше. Конечно же, у меня есть свое решение этой задачи, назовем его контрольным.
Наверняка, кто-то решит задачу догадкой, но как решить по методе, с чего нужно начать, какие инструменты применить? Задавайте вопросы.
Re: Занавеска
(почесывая затылок и часто мигая) -Павел, а можете Вы по-подробнее рассказать как работают вместе резинки с магнитами. Мы помним ведь, что сила магнита резко убывает с расстоянием... М.б. Вы придумали как? и и Вас что-то есть по этому поводу ??
Re: Занавеска
Попробовал изобразить на рисунке, да что-то не хочет рисунок загружаться...
Схема такая: Карниз <--> резинка <--> магнит|магнит <--> занавеска
В состоянии покоя все висит, как обычно. Дергаем за занавеску - резинка растягивается, компенсирует. Если усилие большое, то магниты все-таки отцепляются. Но те же магниты обеспечивают простоту и скорость водружения занавески на место. Сами, конечно, не притягиваются, но зато можно прицепить одной рукой. Как-то так. Можно смеяться.
Re: Занавеска
(размышляя) - Ну хорошо... А прищепка-то где?? Что, резинка крепится прямо к карнизу??
Re: Занавеска
Ну, как же, Валман...
Прищепка привязана к резинке и держит щечками магнит. :)
(размышляя) - Хм...Но где гарантия, что магнит не потянется к арматуре потолка...
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(с какой-то тревогой в голосе) -Павел, но ведь "прищепочники" могут не вынести Этого ... Вон уже началось, посмотрите:
Re: Занавеска
Ожидаемо. :) Секрет в том, что прищепки нет. Есть только магнит. Прищепочников - долой! Вперед, магнитчики!
Re: Занавеска
Скорее - резинщики :)
(размышляя) - но если прищепок нет, то и занавеска выскальзывать из них не будет. Зачем тогда резинки?
Что же касается магнитов, то их большое число явно:
1. создаст помехи в работе компа Алекса;
2. повредит здоровью всему живому, что есть в доме.
Кроме того, магниты будут притягивать к себе соседей по карнизу, в связи с чем скоро все магниты собъются в кучу, и Алексу придется доставать из кладовки лестницу, чтобы раздвинуть их по местам. И так - снова, снова, снова...
(размышляя) - и зачем эти магниты нужны? Заклепочным пистолетом устанавливаем в занавеске заклепки как на брючном ремне, в которые спокойно заводим резиновое кольцо, Затем один конец продеваем через другой, формируя петлю, и вешаем его на пластиковый крючок.
И ... все...
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(приветственно улыбаясь после прочтения) -Очень приятно, что Вы не забываете "занавесочников" :)
(со скрытой завистью) -У Вас вон как ... целый полигон ... и пистолеты даже есть ...
(снова размышляя) -А как продырявленную занавеску в другой комнате вешать с более высоким карнизом ??
Re: Занавеска
(с нескрываемым удивлением) - оказывется, не так много и пропустил:) Воз и ныне там! Оказывается, принцип дробления темы (на три ветки)эффекта не дает:))
...а что же у Александра Кудрявцева со стендом? Нет ли предварительных результатов?
:))) Вот и я так считаю, не нужно "портить" занавески.. Это "женское" дело, а нам сподручнее заняться держалкой!
Можно (для экзотики) и магниты.. только это уже совсем другое устройство будет.. даже по стоимости...
Re: Занавеска
Приветствую, уважаемый Валман.
Уважаемый Валман, я не предлагаю решение задачи, я предлагаю путь к решению. То, что Вы приняли за решение, всего лишь, попытка построить модель задачи. Далее мы должны работать с жёстко закреплённой в прищепке занавеской и искать решения открепления её при надобности. Среди полученных решений возможно встретятся близкие к идеальному самовнедряемые решения. Последние можно будет пытаться применять в домашних условиях.
Выбор ТП определяется тем, что ГПФ карниза с занавеской -- открывать/закрывать окно. Никакие прищепки для этого не нужны. Да раньше их и не было. Прищепки добавляют дополнительный функционал -- удобство обслуживания.
Выбрав прищепку в качестве устройства, которое мы хотим модернизировать, я выбираю то ТП, которое сохраняет основной функционал. Кстати, при этом АП разрешается полностью, занавеску простым дёрганьем оторвать нельзя. Обратите внимание, что выбор сверхмощной пружины -- это, фактически, отказ от пружины. Далее, убрав специальные термины, мы поймём, что пружина, это вовсе не пружина, а прищепка -- вовсе не прищепка.
Для того, что бы устранить аварийное состояние системы необходимо просто усилить сцепление прищепки с занавеской. Возникающие при этом НЭ и будут вторыми сторонами технических противоречий. При выборе одной из двух формулировок ТП, АРИЗ однозначно требует выбирать ту, которая сохраняет ГПФ системы в целом. В данном случае зашторивание окон. Усиление требований приводит к формулировке, когда занавеска «прибита» к прищепкам намертво. НЭ при этом -- невозможность быстрого снятия/навешивания занавески. Вот с этим ТП и надо дальше работать. Если его удастся разрешить, то мы получим изобретение. В противном случае получаются некие компромиссы -- посильнее зажать/послабее.Так ведь и дёрнуть можно посильнее.
Говоря о бисистеме и плоских щёчках, я, конечно, слегка забежал вперёд. Так у меня частенько происходит, когда формулируется правильное ТП. Можно на это не обращать внимания, а, просто, отметить в памяти и продолжить формулировать модель задачи, вернувшись к анализу этих идей на соответствующих шагах АРИЗ.
================================
Касательно Вашей формулировки ТП -- что-то у Вас не то с самой ТС. Выполните шаг 1.1 АРИЗ, опишите техническую систему, а лучше систему в целом. Из Вашей формулировки ТП абсолютно не видно, как петельки помогают прищепкам удерживать занавеску. Так же не ясно зачем вообще нужны прищепки при наличии петелек.
Техническое противоречие в форме -- есть элемент/нет элемента, на мой взгляд, сводится как раз к тому, что «я не знаю как это сделать».
Обычно в ТП участвует свойство какого-либо элемента -- больше чего-то/меньше чего-то. Больше петелек -- меньше петелек. Увеличиваем жёсткость -- уменьшаем жёсткость. И т.п. При усилении конфликта на соответствующем шаге АРИЗ, мы можем «меньше» превратить в полное отсутствие, но до этого ещё надо дойти, что бы это отсутствие являлось логическим продолжением усиления противоречия.
Моя формулировка ТП совпадает с формулировкой, предложенной уважаемым GIPом. Я лишь заострил внимание на том, что прищепки введены в систему зашторивания окон для увеличения удобства периодического обслуживания. Именно этот факт повлёк за собой АП в виде нежелательного обрыва занавески при работе оператора системы управления не по инструкции :). Не дело, когда элемент обслуживания лишён защиты от неверного обращения, тем более, что это приводит к выходу из строя всей системы.
Вообще-то, решение задачи тут не техническое, а педагогическое должно быть. Но для разминки ума интересно и технические решения поискать.
С уважением, Александр.
Re: Занавеска
В отверстия можно вставить запасные пуговички, чтобы не искать их при необходимости по всей квартире. Или, вот, - с обратной стороны: подушки для иголок, мешочек с нужными квинтанциями, лампочки елочной гирлянды, и т.д.
Хотя очень сомнительно, что эти отверстия так уж и будут видны на занавеске настолько, что Вы ежеминутно будете обращать на них внимание
Зато какие возможности можно получить, если не делать резиновые вертикальные петельки, а пропустить сплошную резинку по ширине занавески, закрепив ее на концах.
Теперь, подвешенная на крючки, занавеска не будет растягиваться от срывающей ее силы непосредственно в месте ее приложения, а будет перемещаться по длине, передавая усилие отрыва на несколько мест подвеса. При этом какой-то крючок поедет по направляющей, в сторону места приложения усилия сдергивания, а какой-то - нет, тогда растянется резинка.
К слову, меня чего-то привлекает использование круглой "венгерки" для авиамоделей (наверное, потому, что целый пакет ее лежит на полигоне еще с советских времен), скрученной в жгут из нескольких штук. И т.д.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(испытывая внутреннее волнение и какой-то прилив сил)
Валман - Сагадееву Александру: -Всегда приятно обсуждать с мыслящим и заинтересованным собеседником любые темы, даже такие простые, как занавеска.
Вот Вы пишете в первой половине своего поста (которая до черточек) оччень страстно, но чтобы понять Вашу логику, мне пришлось перечитать еще раз. И все равно не понял... Но по-жизни, признаюсь, я, вообще, далеко не все понимаю :)
Давайте вместе посмотрим. ШАГ 1.1. Техническая система для навешивания занавески включает занавеску, пластиковые губки прищепки, спиральные пружины между ними, пластиковые крючки, ролики, направляющую, укрепленную над окном на стене.
ТП1: Если занавеска с петельками, то прищепки надежно удерживают занавеску от дерганий ребенком, НО время на изготовление такой занавески увеличивается
ТП2: Если занавеска без петелек, то время на изготовление такой занавески уменьшается, НО прищепки удерживают занавеску не надежно от дерганий ребенком
Необходимо при минимальных изменениях в системе обеспечить наименьшее время подготовки (изготовления) занавески к вывешиванию и обеспечить надежное удержание занавески в прищепках при дергании ее ребенком.
Ну вот так... По-моему, все нормально ... Вас что-то смущает здесь ??
Как помогают петельки прищепкам и зачем нужны последние? Вот рисунки, которые м.б. помогут понять это.
То есть, вместо трения скольжения скользкой занавески (без петелек) между губками, петельки обеспечивают надежное стопорение в губках, эффективно используя их геометрический профиль.
Возможно, Вы правы, с петельками можно было бы обойтись и без прищепок. Но согласно шагу 1.1 нам необходимо «обеспечить наименьшее время подготовки (изготовления) занавески к вывешиванию» - т.е. выбрать занавеску без петелек. Что это значит? Это означает, что будущее наше решение устраняет использование петелек, но вот их функция «стопориться надежно с прищепками» должна быть сохранена и передана: а) более простому элементу, который значительно уменьшит время подготовки занавески к вывешиванию; б) самой занавеске; в) прищепке. Я выбрал ранее первых два направления (а и б), объяснив это ограниченными в условиях моего дома ресурсами. И, признаться, доволен, потому что выявляется много дешевых и быстрых практических способов решить мини-задачу шага 1.1.
Вот здесь, мне думается, первыми обязательно должны быть конкретные техн.решения, которые доказывают работу метода. Потому что метод-то «загибается» сейчас от ... Я не стану долго говорить почему, чтобы не обижать никого ...
Re: Занавеска
(с приятными воспоминаниями) - Ну наконец-то, Вы вернулись к настоящей работе !! Да, когда я сам увидел, то подумал: «Во даёт !! Весь Форум занавесил ...» А ведь мы еще о ТП не договорили.
Вот для себя, например, я использую два типа ТП, когда работаю с ними. Хочу поделиться... Один тип – это, простите, «объектно-направленное ТП», а другой тип – это «функционально-направленное ТП». Объектно-направленные ТП – это наиболее знакомые нам, типичные ТП, работающие с объектами, как вот эти:
ТП1: Если занавеска с петельками, то прищепки надежно удерживают занавеску от дерганий ребенком, НО время на изготовление такой занавески увеличивается
ТП2: Если занавеска без петелек, то время на изготовление такой занавески уменьшается, НО прищепки удерживают занавеску не надежно от дерганий ребенком
А вот если о том же, но с функциональной позиции, т.е. с функционально-направленным ТП, то это выглядет несколько иначе:
ТП1: Если пришивать к занавеске петельки, то удерживать прищепками занавеску от дерганий ребенком надежнее, НО приходится увеличивать время на изготовление такой занавески
ТП2: Если не пришивать занавеску без петелек, то можно уменьшить время на изготовление такой занавески, НО удерживать прищепками занавеску от дерганий ребенком становится не надежно
Ну и что?? – спросите Вы. Отвечу: эвристическая ценность функц.-направл.ТП – часто на практике – выше. Из последнего примера видно: ага ... пришивать-не пришивать ... Если не пришивать, тогда как ... О!... есть идея ... А у Вас ??
Простите, а почему Вы думаете, что Валман, это мужская фамилия ??...
Re: Занавеска
А что тут говорить - и так видно, что загиб методы вызван неправильным ее применением. По инструкции после формулирования ТП следует стремиться к ИКР. А Вы почему-то устремились к решению.
Никак оно у Вас оно давно готовое было? :)
На фото выглядит красиво, а в жизни... какое-то оно неправильное. Теперь ведь щечки вроде как и не у дел. Тогда зачем они нужны?
С другой стороны - и прищепки остались, и петельки новые появились. Явно избыточное решение.. не женски это как-то :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
Валман, то, что Вы называете функцией "пришивать", на самом деле есть всего лишь действием способа. Ибо допускает возможность обобщения словом "прикреплять".
К тому же у Вас ТП-2 достаточно непонятно по смыслу в сравнении с ТП1. Вот, смотрите сами:
ТП1: Если пришивать к занавеске петельки, то ..
ТП2: Если не пришивать занавеску без петелек, то...
Это уж и не знаю какая логика :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(с нетерпением и любовью дождавшись конструктивных одергиваний GIPа) -ну, вот ... хоть есть с кем поговорить о высоком, о логике ...
Вообще-то, решения пока не было... Если Вы о петельках, то это – альтернативное ТП (не решение)... Пожалуйста, читайте внимательно...
«Пришивать» - это фукция; и «прикреплять» - это тоже функция. Первая – детальная, вторая – обобщенная. И мы помним правило: чем больше обобщаем – тем больше теряем. Важные детали теряем. Подумайте, когда будет время.
Простите, торопился и не вычистил. Правильно так:
ТП1: Если пришивать к занавеске петельки, то ...
ТП2: Если не пришивать к занавеске петельки, то ...
Спасибо, что поправили.
Re: Занавеска
Приветствую, уважаемый Валман.
Ну и где тут петельки?
С описанием ТС я почти согласен. Только я назвал бы это технической системой для зашторивани/расшторивания окон. Также стоит упомянуть систему управления и силу гравитации.
Пока я во всём обсуждению вижу простой перебор вариантов, а не метод.
С уважением, Александр.
Re: Занавеска
:( Увы и ах... Забегаю на чуть-чуть, дабы не отстать:)
(задумчиво улыбаясь) - за что ж прощать то!.. За индивидуальность взгляда на "ориентированность" ТП? Наоборот, спасибо за подсказку!
(сходу узрев эвристическую ценность) - Безусловно! Даже подозреваю, что она СОВПАЛА с Вашей:)))
Назовем её (если не возражаете) "сквозной шнуровкой"? На краях занавески шнурок (резинка.. ) закреплен, а для каждой прищепки "выныривает" из загиба. Угадал?
К стати, как вариант, на краях он используется как "петелька", а в остальных местах, как "спичка" (или "петелька")..
(смущенно краснея..) - Простите, я вообще не думал, что это фамилия:)))
Re: Занавеска
Валман, "пришивать" - в данном конкретном случае действие человека. Для этого он пользуется иголкой, функция (назначение) которой проделывать отверстие в занавеске, чтобы туда вошла нитка.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
(задумчиво приложив руку ко лбу) -Александр Сагадеев, добрый новый день! Постараюсь прокоментировать Ваши замечания.
В начальном описании системы указаны только её исходные компоненты и связи между ними. Так как исходная занавеска была без петелек, то они и не указаны. Но петельки появляются в ТП – как альтернативное изменение исходной ситуации.С Вашим названием системы я бы согласился, Ваша - удачней.
А вот с гравитацией – не очень. Если следовать до конца АРИЗ85В, то в его рекомендациях указано: «1.1. Записать условия мини-задачи (без специальных терминов) по следующей форме: Техническая система для (указать назначение) включает (перечислить основные части системы). ...»
Метод, на самом деле, есть. Вот только он не выражен явно и теряется за необходимыми обсуждениями. Но Ваше замечание принимается.Гравитация всплывет при анализе ВПР.
(отвлекаясь и не по делу) -Александр Сагадеев, а почему Вы меня дважды уважаете?? Вот Вы начинаете пост всегда с «уважаемый Валман» и заканчиваете «С уважением, Александр». Я ведь уже в начале понял, что Вы с уважением ...
Re: Занавеска
(все еще находясь в приподнятом настроении после прочтения поста vev) -я, действительно, рад(а), что Вы заглядываете сюда, для меня это как глоток свежего изобретательского воздуха... Вот Вы сходу узрели эвристическую ценность и искрите, генерируя блестящие, почти ИКРные идеи.
Я Вам апплодирую !! И я серьезно. У меня и близко таких красивых идей пока не было ...А вот здесь я в какой-то расстеренности..., не знаю что и думать:
А что же Это по Вашему тогда ??...Re: Занавеска
(с каким-то тревожным чувством и боясь отвлечься) - Вы знаете, я рекомендовал бы Вам посмотреть моего любимого Даля:
ПРИШИВАТЬ, пришить что к чему, прикрепить или приставить шитьем, иглой и ниткой. Приметать, пристегать, прихватить, пришить на живую нитку; пристрочить, пришить в строчку; приштуковать, приштопать, пришить так, чтобы не было заметно шва. Припашить, пришить запошивным швом, рубцом. Глупому сыну и родной отец ума не пришьет. Пришить хвост, так настоящий пес! К коже (к шубе) ума не пришьешь. Нет за кожей, так не пришьешь к коже. Чего нет за кожей, того к коже не пришьешь. Пришей кобыле хвост! || Плотниц. пригвоздить, прибить что гвоздем. Пришей теснину, —ся, страдат. Пришиванье длит. пришитие окончат. пришив м. пришивка ж. об. действ. по глаг. || Пришивка, пришивок м. что пришито, пришивная часть чего либо. Пришивочный, пришивковый, к пришивке относящ. Пришва, пришвица ж. пришевце ср. передний вал или колода, на ткацком стану, для укрепы за головку (полоску холста) основы и намота новины, холста; пришва вертится притужальником, воротом сбоку; с другого конца колода или навой, также с головкою. || Пришва, или мн. пришвы, и пришевни, арх. пск. твер. головки к сапогам; || наставка, притачка у одежды; || нашвы, набои, насады, наделки; доски, нашиваемый сверх бортов лодки, чтобы повысить их. Пришиватель м. —тельница ж. пришивала, пришивальщик, —щица, кто пришивает что либо. Пришитка ж. частая рыболовная накидная сеть, позади режи, а обе вместе свинчатка.
Re: Занавеска
Коль начальная система была без петелек, то и добавлять их не очень разумно. Вы вместо направленного поиска сразу вводите некие дополнения.
Ваши петельки, это немного неуклюже сформулированная мысль о намертво прикреплённой занавеске. Дабы действовать по методу, ту же мысль стоило бы высказать относительно свойств присутствующего в ТС элемента. Как это и сделал Геннадий Иванович, усилив жёсткость пружины.
В Вашем варианте, можно тогда ввести не петельки,а ещё что угодно. Это предвосхищает решение по алгоритму.
PS. Я действительно полагаю, что в формулировке ТП может присутствовать только то, что есть в описании ТС.
Если посмотрите дальше в примечания, то увидите, что элементы окружающей среды тоже рекомендуется вводить. Я действую обычно проще. Описываю всю систему целиком, выделяя в ней ту часть, которая является ТС по Альтшуллеру. Это помогает не упустить из вида существенные детали и ограничения. Без гравитации сама занавеска не работает, так как свисает с карниза вниз. Без гравитации и трения -- не работает система управления.
Внизу -- это автоматическая вставка. Надпись вверху -- это именование человека на чей вопрос я отвечаю или к кому обращаюсь, это удобно для поддержания беседы. Слово «уважаемый» вверху, т.к. мне не нравится обращаться к человеку по нику, получается как кличка. Если это не ник, а имя, то я не знаю Вашего отчества, поэтому тоже не считаю возможным обращаться просто по имени, получается как будто на «ты» с незнакомым человеком. Можете не обращать внимания. Можете сказать,как Вас величать. Могу мистер, господин, товарищ. В любом случае голый ник мне не нравится стилистически.
С уважением, Александр.
Re: Занавеска
Ну и что должна объяснить эта цитата?
На мой взгляд, она лишь подчеркивает смысл того, что я сказал: "пришивание" - это не функция, а название одного действия руки человека из совокупности манипуляций (множества других действий) его же рук.
А что, к слову, Даль о смысле функции говорит?
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
Господа, я заявляю официальный протест - Вы пытаетесь, скрывшись за широкой занавеской цитаты из словаря Даля, нарушить мой приоритет решения задачи нашего заказчика в виде сквозной шнуровки резинкой через ширину занавески для окна.
Вот доказательство:
описание решения было опубликовано на этой странице
GIP вт, 17/11/2009 - 21:24
vev в ср, 18/11/2009 - 15:03
А-я-яй.....
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Занавеска
Обращаясь к vev и Валман
(выглядывая и-за шторы) С легкостью на сердце принимаю Ваши возражения, по поводу "сквозной шнуровки", резинок и плоскогубцев (на будущее). Обещаю впредь не разглашать.. сосредоточившись на методике:)
А-я-яй..... принимается:)
Re: Занавеска
(откровенно сожалея о скорополительности и горячности брошенных суждений) - Александр Сагадеев, а Вы горяч !! (с) и мне сдается Это Вам мешает. Вот Вы в своем предыдущем посте упомянули классика-основателя. И мы помним его. И его знаменитую «Задачу о перевозке шлака». Так вот, в ней, дословно - ТП1: если ковш имеет крышку, то ...; ТП2: если ковш не имеет крышку, то... При этом само описание компонентов ТС в мини-задаче крышку не включает. В предлагаемых мною ТП1/ТП2 – полностью аналогичная ситуация с петельками. Пожалуйста, посмотрите и не торопитесь рубить с плеча типа «Ваши петельки, это немного неуклюже сформулированная мысль...»
Теперь о GIP и жесткости пружины. Снова напомню Вам его ТП1/ТП2 (Опубликовал(а) GIP в пн, 09/11/2009 - 14:46):
Если увеличивать жесткость пружины, то она будет сильно разжимать губки прищепки (это хорошо), но ее трудно будет сжать рукой при вставке занавески между губками (это плохо).
И наоборот: если уменьшать жесткость пружины, то она будет слабо разжимать губки прищепки (это плохо), но ее легко будет сжать рукой при вставке занавески между губками (это хорошо).
То есть рассматривается система взаимодействия трех участников: Пружина-Губки прищепки-Рука. И нет занавески!! Между тем, как мне представляется, конфликт-то между занавеской и губками и по классике – это и есть конфликтующая пара, которая обязана войти в систему. Да, причинно-следственная цепь выводит далее на пружину. Да, дальше выявляется проблема с рукой. Но это – так называемые вторичные ТП, которые необходимо рассматривать после главных. Мне так казалось ...
Посмотрел и не увидел... Прочитал только в Примечании2 про природные части, взаимодействующие с техническими... Мне подумалось, что в Вашем понимании гравитация, как часть мини-задачи – это довольно вольное представление. Нет, не ошибочное, но оно перегружает минизадачу. Но вольному –воля. Я же останусь здесь при своем мнении, что по методу - гравитация должна быть указата в 4й части о ВПР.Простите, но это же Вы пишите пост, не автомат. А Вы его потом читаете ??
Я Вас очень понимаю и уважаю Вашу позицию... Пожалуйста, обращайтесь ко мне просто «Валман» - я не обижусь и это сократить Ваше время и труды набивать дважды одно и то же.
Re: Занавеска
(снова внимательно перечитывая предложения) - а решения-то отличаются ... Посмотрите-ка еще раз...
Re: Занавеска
Это учебная задача и, если Вы её хорошо помните, то крышка введена в формулировке АП. Это сужает круг поиска и является предвосхищением ответа.
Я особо то и не настаиваю. Каждый формулирует согласно своему разумению и пониманию. В задаче о шлаке понятно откуда крышка, и надо бы её вставить в состав ТС. В вашей формулировке не понятно откуда петельки, а почему не кнопки, к примеру.
Так задача и ставится про прищепку. Естественно, можно и расширить задачу и сузить. Можно сформулировать много разных ТП на разных масштабах выделения ТС.
Конфликтующая пара определится тогда, когда Вы сформулируете ТП.
Интересно, какой конфликт то между занавеской и губками, если Вы ещё ничего не меняете? Или это из Конфликтного анализа?
По моему, для получения ТП и выделения конфликтующей пары, мы должны взять какой-нибудь элемент ТС и начать его мысленно изменять так, что бы исчезло АП, это будет ПЭ. Как правило, при этом начинает проявляться НЭ, который не позволяет нам в физической действительности разрешить АП таким образом. Это и есть техническое противоречие. Конфликтующей парой будет элемент, который мы изменяем и элемент, в который проявляется НЭ. Тут элемент с НЭ вовсе не занавеска (в общем случае), а тот элемент, который ухудшает свои свойства при попытке изменения элемента выбранного нами для снятия АП.
Валман, это сервер Методолога автоматически вставляет во все мои комментарии, а не я руками. Сервер вставляет по моей просьбе, естественно.
Чудненько. Тогда я буду обращаться к Вам так, как мне удобнее. Что Вас задевает в формально-вежливом обращении, я так и не понял.
С уважением, Александр.
Re: Занавеска
Специально выделил слово "занавеска" в тексте ТП-1 и ТП-2, чтобы Вы взглянули в ту сторону попристальней.
Конечно, я не упрекаю Вас в невнимательности, но не вполне понимаю, как можно не увидеть занавеску между губками прищепок, если она туда была вставлена? :)
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Страницы