С появлением анализа ДНК точность выявления степени "родства" между видами, семействами и т.д. резко повысилась...
...может тоже займётесь для начала чем-то вроде анализа "ДНК" технических систем?
Правда, для начала надо определить, что есть аналог гена для технических систем.
Меметика в этом, конечно, может немного помочь, но не так, чтобы очень.
И тогда степень родства между струнным, например, и железнодорожным транспортом можно будет определить по степени соответствия между наборами "генов" того и другого.
... я предложил всего лишь определять степень "родства" течнических систем (ТС)по аналогии с анализом ДНК.
В случае если удастся выявить аналог гена для ТС - такое определение будет весьма и весьма точным.Осталась "мелочь" - выявить аналог гена для ТС :)
Аналог гена в ТС существует - это веполь :)
Надо только правильно понимать смысл его специфики...
Аналог гена в ТС существует - это веполь ...
не потянет. маловато плоскостей свободы.
Аналог гена для ТС - крайне интересная тема. Надо открывать отдельную ветку.
К сожалению, в пылу обсуждения «ликбезовского» вопроса «что такое функция?» коллеги упустили из вида Вашу (ГИПа)идею о веполе, как «гене» ТРИЗ.
Аналог гена в ТС существует - это веполь
Чтобы не оффтопить, рассмотрим транспорт, тем более, что он подробно проанализирован ранее в Транспорт 2009.10.15 http://www.metodolog.ru/node/359.
Вкратце. У любого пассажирского транспорта есть как минимум 2 Рабочих Органа (РО). Один обрабатывает задницу пассажира. Это первый ВеПоль.
Другой – среду (землю, воду, воздух). Это второй ВеПоль. Так, любой наземный транспорт обрабатывает своим РО землю. Прямо, как джип, или через рельс.
Так что в «ребенке» всегда есть гены «папы» и «мамы».
К сожалению, в пылу обсуждения...Идея поиска аналога гена для технических систем (ТС) не ГИПа.
А вот ответ (ГИПа), что аналог гена для ТС - это веполь считаю неправильным.
Копать надо глубже.
Веполю - веполево, а гену - геново:)
Веполю - веполево ...Тем не менее, как мне представляется, на этот раз Геннадий Иванович не так уж, по большому счету, и не прав... ибо "ген" ТС суть ее идея, а веполь, в какой-то мере, является "кодом идеи" - возможно, не самым оптимальным, но все же как-то выполняет эту роль, не так ли?
Тем не менее, как мне представляется, на этот раз Геннадий Иванович ...По одному и тому же веполю можно построить тысячи разных ТС. Поэтому с геном он имеет мало общего.
Но для торжества ТРИЗа во всей вселенной можно запустить и эту пулю.
Что-ж давайте обсудим, конечно, если есть интерес ...
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Евгений, посмотрите внимательно, системы не совсем тождественны. Канал ввода энергии в сковороде не равен каналу ввода энергии в том же мартене. Так что люди сделали все же разные системы.
Пишу не для критики Ваших высказываний, а так, для справедливости по отношению к мартену. :)
А многострадального ледокола уж кто только не разбирал. И подмена цели, и проч нарушения.
Я в качестве дрозофилы использую задачку про охлаждение запаиваемых ампул. Но не для того, чтобы всегда получать то же самое решение, а чтобы посмотреть, что новый инструмент позволяет сделать новенького.
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
На уровне физических свойств генетическое кодирование уже есть. Уже существуют такие понятия, как гены пространства и времени, через которые кодируются физические свойства решения, в частности, х-элемента. Есть понятия "папы" и "мамы" - это два альтернативных свойства технического (или физического) противоречия, и "беби" - физическое свойство х-элемента. Вообще, есть математический аппарат передачи наследственных свойств прототипа новому решению в рамках АРИЗа, предусматривающий такие вещи, как мутацию, кроссовер и т.п.
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Наследственная информация в технике, в искусственных системах, существует. Недаром говорят о поколении техники.
Искусственные системы творит человек (техническое ТВОРЧЕСТВО), именно он, своим мышлением передает гены прототипа новому решению.
Re: Аналог гена для технических ...
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
...
.Мартен я тоже уважаю, но, согласитесь: главную функцию: "перевод исходного продукта в иное фазовое состояние" эти устройства хорошо выполняют.
У меня есть предложение: давай попробуем к используемой Вами "дрозофиле" идти с двух сторон: со "стороны техники" и со стороны "потребностей".
Я попытался сам, но: информацию о развитии ТС можно как-то получить, а вот как "отследить" развитие потребностей (хотя бы по Маслоу)?
И еще: может попробуем использовать ТРИЗовские инструменты в работе?
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Прослеживаются определенные революции потребностей и проч. Дело кропотливое, но возможное, особенно если смотреть рекламы разных лет.
С новыми объектами история чуть иная. Посмотрите пожалуйста, небольшую работу, размещенную по адресу
http://www.metodolog.ru/00840/00840.html
В ней делаются попытки как-то обобщить опыт работы. Есть и иные подходы к выявлению потребностей.
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Александр Владимирович, добрый вечер. Я послал только что Вам обещанное. Взгляните в почту.
АВВ
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Да, получил Вашу работу, спасибо.
Рисунки переправлю в другой формат и поставлю. Еще надо обрезать формулы, чтобы не было пустых полей вокруг. Да и смотрятся тогда формулы крупнее и отчетливее.
Сделаю на майских.
А работа действительно любопытная.
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Рисунки сейчас сделаю в jpeg и пошлю.
Весь вопрос в формулах. Там разного типа есть формулы. Есть в mikrosoft equation 3, а есть прямо в тестовом Ворде.
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Пришлите мне вордовский файл в личку - мне "сконвертить" формулы в jpeg несложно, если они, кончечно, не "километровые", и если их там не "тыши".
Re: Аналог гена для технических систем (ТС)
Спасибо, priven. Но необходимость отпала. Материал уже выставлен на сайте
http://www.metodolog.ru/node/975
Собственно эта работа уже докладывалась на ТРИЗ-fest 2009, только она там была сокращена. Сейчас представлен полный вариант, в частности, более подробно описан механизм скрещивания при помощи рулетки.
Вообще-то мы использовали не рулетку, как таковую, а генератор случайных чисел, равномерно распределенных на заданном интервале.
Страницы